LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

FORVM POPVLI

 
Právě je pátek 26.2.2021 2:49

Všechny časy jsou v UTC+01:00




Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 46 příspěvků ]  Přejít na stránku « 1 2 3 4 »
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: sobota 27.2.2010 23:14 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
No jde to i opačně - podle jména a nějakého označení, třeba osobního čísla lze v záznamech člověka dohledat. U římské byrokracie si to představit umím, ale nejsem si tím jistý. Jak často se stávalo, že voják vůbec změnil legii? V občanských válkách máme přeběhlíky, které bylo nutné začlenit do nových legií, přeživší z odepsaných legií bylo nutno začlenit do nových oddílů apod.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: neděle 28.2.2010 8:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1828
Bydliště: Praha 2
Salvete,
co vim, tak snad nejake tetovani bylo, kvuli rozpoznani dezertera, ale jak vypadalo, bohove vedi :idea: Co se tyce psi znamky, v nasem spolku planujeme: jmeno, cislo kohorty a ze se jedna o Falconovu centurii. Na to, jak byla Rimska vojenska birokracie vyspela, dovedu si predstavit, ze proste vojak dostal novou ID, kdyz prisel do nove jednotky, naklady jsou minimalni a Rimskej smysl pro poradek veellkeeeej ;-) Taky si dovedu predstavit, ze ID, stejne jako dnes, byly dve: jedna se nechala na krku mrtvaka, aby ho pozdejc mohli pohrbit a vedet, koho pohrbivaj a druha se sejmula, aby se napsal presny zaznam o smrti vojaka, jako dneska. Alespon tak si to predstavuji ja :-)

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: neděle 28.2.2010 18:20 
Offline
Moderátor

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:14
Příspěvky: 458
wothan píše:
Tak jsem se k tomu chtěl vrátit ale ten odkaz na LH už nefunguje - nemáš to Sašo ještě někde jinde?
Ahoj,
níže je moje odpověď v této věci z LH fóra, kterou jsem ještě trochu upravil
Saša píše:
Co se tetování týče. Víme že minimálně v pozdní římské armádě dostávali vojáci nějaké značky. Píše o tom Vegetius:

"Sed non statim punctis signorum scribendus est tiro dilectus..." (Veg. I.8 )

Václav Marek v "Antické válečné umění" to přeložil takto: "Avšak nováčkové se nemají označit vojenskou značkou hned po odvodu." Ten překlad však není zcela přesný. Z našeho pohledu především proto, že ignoruje v souvislosti s našimi značkami (signorum) slovo "punctis", což je tvar odvozený od slovesa "pungo", což znamená "bodnout, propíchnout, prorazit, vniknout" atd. Co to znamená, je však sporné. Může to naznačovat nějakou formu tetování, nebo třeba značky dělané řezáním do kůže, ale také nemusí. Ta značka navíc nemusela být nutně na těle vojáka (přestože z textu to tak vyplývá - scribendus est tiro). Klidně to mohla být nějaká třeba kovová destička - něco jako dnešní psí známky. Pro takovou interpretaci máme další zajímavé svědectví v "Acta sancti Maximiliani martyris", kde také zmíněna značka vojáka a je zde přímo řečeno:

"...et si signaveris, rumpo illud, quia nihil valet. Ego Christianus sum, non licet mihi plumbum collo portare..."

Což můžeme přeložit asi takto "...a jestli mě označíš (dáš mi značku/známku), zlomím ji (to označení/tu značku), protože nic neznamená. Já jsem křesťan a není mi dovoleno nosit olovo (nějaký olověný předmět, čímž je myšlena právě ta značka) kolem krku..." To by tedy mohlo naznačovat něco jako psí známky v římské armádě na konci 3. stol. n. l. Věrohodnost zmíněného textu byla ovšem zpochybněna, a je tedy otázka, do jaké míry se o něj můžeme opírat (viz tato stránka). O dalších primárních pramenech k tomuto problému nevím.

Když to tedy shrneme, tak víme, že vojáci byli minimálně v pozdní římské armádě nějak značkováni. Ovšem jakou formu tyto značky měly, je nejisté. Nějaké konkrétní vzorce, písmena, nebo něco podobného neznáme už vůbec.
Čau
Saša


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: neděle 28.2.2010 18:54 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Prima, díky.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: pondělí 1.3.2010 9:06 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 20.6.2007 13:38
Příspěvky: 597
Bydliště: Třebíč
Hmm, škoda že je ten zdroj zpochybněn. Jako návod je to velmi...návodné.
:)
Olověná známka na krku by se dala využít i jako sebevražedná kapsle pro spolknutí v nebezpečí zajetí.
Otrava olovem je sice pomalá, ale to už je detail. Byl to přece temný starověk, teprve se osahávaly cesty k dokonalosti...
:)

_________________
Bruukus Minimus
pětník IV. contubernia, VI centurie
VIII coh. LEG. X GPF
"Carpe Diem"


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: pondělí 1.3.2010 10:16 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtvrtek 28.5.2009 14:39
Příspěvky: 231
Bydliště: P9, ST
Funkcni odkaz na tu debatu na LH je http://www.livinghistory.cz/phpbbforum/ ... f=31&t=990

_________________
O praeclarum custodem ovium lupum!


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: pondělí 8.3.2010 16:34 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Jenže na psychiatrii a ne na kříž :roll:

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: úterý 9.3.2010 7:21 
Offline

Registrován: čtvrtek 21.8.2008 12:25
Příspěvky: 303
Bydliště: Hradec Králové
No musí tam být správný provokatér a trocha nastrčeného davu,jak se to dělává...A dovést někoho na psychynu není taková zábava.Dav se chce bavit...

_________________
sovy nejsou,čím se zdají být..


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: úterý 9.3.2010 8:53 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sobota 2.8.2008 14:39
Příspěvky: 107
No, pokud chceme pobavit dav, pak nemůžu bejt ten hodnej J.C. ale jeho zlejší dvojče. Něco mezi panem Kopfrkinglem ze spalovače mrtvol (.... všechny si vás spasím ) a tim vrahounem z Pulp Fiction (...a když uvalím svou mstu na tebe, seznáš, že jméno mé je bůh).
Pokud by se to vhodně zakomponovalo do scénáře kterej by se odehrával někde na limitu, pak by kříž byl takový logický vyvrcholení :lol: :lol: :lol:

_________________
Non multi, sed multa


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: úterý 9.3.2010 12:45 
Offline
Vládce fóra
Uživatelský avatar

Registrován: středa 13.12.2006 22:31
Příspěvky: 542
Bydliště: Praha 4
Pánové, držte se tématu - identifikace legionařů.

Praktiky našeho národního folklóru a kdo bude mít tu čest se ho zůčastnit 'in natura' (včetně ostrého kopí) probírejte jinde. Třeba v diskuzi ke Gladiu...

_________________
Petronius Murus Furibundus
LEGIO X GPF

... obyčejný blátošlap ... žádná s***a šarže ...


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: úterý 9.3.2010 17:35 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Bene. Takže zpátky k věci - protože na stará kolena dětinštím, uvažuju o tom tetování, ale marně dumám o jeho formě. SPQR je na ráně, ale příliš profláklé, proto jsem se ptal na další značení - dle legie (ála kolek na cihle) apod.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: úterý 9.3.2010 18:46 
Offline
Moderátor

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:14
Příspěvky: 458
uvažuju o tom tetování, ale marně dumám ... hle) apod.
Hmmm, záleží na tom, co tam chceš (obrázek? text?). Pro texty určitě mrkni na náhrobní kameny vojáků. Většinou je tam uvedena příslušnost k legii(ím), hodnosti, početl odsloužených let. Navíc jsou tam používány roztomilé zkratky, takže to tetování budeš mít i pěkně kryptický, aby tomu nerozuměl kdejakej neználek :wink:

Saša


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: úterý 9.3.2010 20:01 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Ano, uvažoval jsem o nějakém zkratkovitém textu, ještě to uvážím. Nic rozsáhlého si nemůžu dovolit, protože dělám i jiné doby, ale fakt je že člověk obvykle nechodí polonahý.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: úterý 9.3.2010 21:19 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: pondělí 25.12.2006 7:18
Příspěvky: 815
Bydliště: Bellušova 1827/53,Praha515
Já bych SPQR nedával, v Římě ho má každej kanál :P

To spíš značku jednotky :arrow:

_________________
MARCVS GAMBRINVS VVLGARIS
VETERANVS LEGIONIS X GPF
>BRVTI<


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Identifikace legionaru
PříspěvekNapsal: úterý 9.3.2010 21:57 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
No mám před očima pořád ty cihlové kolky.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 46 příspěvků ]  Přejít na stránku « 1 2 3 4 »

Všechny časy jsou v UTC+01:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: 

cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Český překlad – phpBB.cz