LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

FORVM POPVLI

 
Právě je středa 20.10.2021 21:54

Všechny časy jsou v UTC+02:00




Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 50 příspěvků ]  Přejít na stránku 1 2 3 4 »
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pátek 2.2.2007 8:25 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 28.1.2007 13:22
Příspěvky: 183
Bydliště: Ostrava
At je to jak chce,Falanga byla zastaralá.Čím byla kopí delší, tím byla formace nemotornější.Nevím proč je pořád zvětšovaly.To samé bylo v Bitvě u Aquae Sextae ,samozřejmě nemůžeme tyto formace srovnávat(germáni měli formaci polodisciplinovanou a horší výzbroj).A Alexandr byl jen jeden!!!Proti legiím neměli šanci.(do toho nepočítám Pyrha).Důkazem toho je další bitva Cynoscephal


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pátek 2.2.2007 9:54 
Offline
Moderátor

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:14
Příspěvky: 459
Gaius Marius píše:
At je to jak chce,Falanga byla zastaralá.
No, to není tak úplně pravda. Falanga (φάλαγξ) je původně řecký výraz pro hustě sevřenou formaci, která mohla mít různé podoby (klasická falanga hoplitů, makedonská falanga atd.). V tomto smyslu se také ve starověku toto označení bojové formace používalo. I Caesar použil pojem falanga (phalanx), když psal o bitevní formaci proti němu stojících Galů. A falanga jako hustě sevřená bitevní formace (s vytrčenými kopími) určitě nebyla zastaralá. Ostatně i Římané ji v některých situacích používali, čehož je nejlepším dokladem spisek Tažení proti Alanům (EN) (IT) (RU) od Arriána z Nícomédeie, který byl místodržícím provincie Kappadokie ve 30. letech 2. století.
S pozdravem
Saša


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pátek 2.2.2007 10:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 28.1.2007 13:22
Příspěvky: 183
Bydliště: Ostrava
Ano ,Ano formace se zachovaly i nadále.Jak jste už zmínil Galy nebo Germány v polodisciplinovaném útvaru podobném falanze.Ale pokud se bavíme o pravé"makedonské falanze"se 6 metrů dlouhými kopí tak ta se po Pydně přestala používat.Podobné formace přežily až do středověku.Možná kdyby se zachovaly 4metrové sarrisy(lépe manévrovatelné)tak by Pydna dopadla jinak.A římané ji přece používali běžně do druhého století u Triariů.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pátek 2.2.2007 23:11 
Offline

Registrován: pátek 22.12.2006 18:08
Příspěvky: 191
Bydliště: Újezd u Brna
Podobne formace se neprestaly pouzivat. Viz. treba jeste tricetileta valka a dost podobne formace vyuzivajici kombinaci strelcu a pikovniku. Nebo napoleonske valky a carre.

_________________
Jiří Chlubný
web Antika (http://antika.avonet.cz)


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pátek 2.2.2007 23:28 
Offline

Registrován: pátek 15.12.2006 23:54
Příspěvky: 16
Bydliště: Přerov/Brno
Píkovníky a carre bych s tím moc nesrovnával - píkovníci byli sice principielně podobní, ale jak oni, tak carre (kde navíc už jako zbraně sloužily bodáky na puškách, žádná kopí) byly čistě obranné formace proti nájezdu jezdectva, kdežto falanga byla univerzální, tedy i útočná formace.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 3.2.2007 0:00 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 28.1.2007 13:22
Příspěvky: 183
Bydliště: Ostrava
formace Carre hlavně spoléhaly na to, že se jezdci neopovážili vjet mezi tolik vojáků.Ale ani ve 30 leté válce bych tyto formace s falangou nespojoval.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: neděle 4.2.2007 14:53 
Offline

Registrován: pátek 22.12.2006 18:08
Příspěvky: 191
Bydliště: Újezd u Brna
Tak pravda carree je uz trochu jina formace ciste obranneho charakteru, ale falangu bych taky nebral jako vylozene ofenzivni zalezitost ;-) Mezi vozovou hradbou a tankovou kolonou taky existuje jista souvislost :lol:
A ctvercove formace tricetilete valky jsou imho v podstate nastupcem falangy, rovnez oni nebyli jen defenzivni zbrani. Viz. treba uziti svedske gotlandske a jine pechoty...

_________________
Jiří Chlubný
web Antika (http://antika.avonet.cz)


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pondělí 5.2.2007 20:44 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sobota 16.12.2006 12:35
Příspěvky: 114
Bydliště: Ostrava - Poruba
Jiří Chlubný píše:
...ale falangu bych taky nebral jako vylozene ofenzivni zalezitost ;-)...


Z části pravda. Ale není falanga jako falnaga. Hoplítská falnga docela spoléhala na prvotní náraz. Vzpomeňme Marathón (náběh Athéňanů na perské pěšáky) nebo Thermopyly (předstíraný ústup, aby mohli Lakedaimonci narazit na nepřítele opět plnou silou).
Přirozeně Makedonská falnaga, zejména v této době, měla ofenzivní možnosti již značně omezené.

_________________
PVBLIVS VLPIVS LEONTIVS
COH I MONTANORVM Q P C R


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pondělí 5.2.2007 20:56 
Offline

Registrován: pátek 22.12.2006 18:08
Příspěvky: 191
Bydliště: Újezd u Brna
Oproti legii ano. Ale ja snad stal radsi proti legii, uz ten pohled na seriozni falangu musel byt strasny

_________________
Jiří Chlubný
web Antika (http://antika.avonet.cz)


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pondělí 5.2.2007 21:08 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sobota 16.12.2006 12:35
Příspěvky: 114
Bydliště: Ostrava - Poruba
Samozřejmě. Jen dvě věci:
1) Stál jsi někdy aspoň proti jednomu chlapíkovi co na tebe nabíhá se scutem a chystá se tě srazit hranou? Já jo :D .

2) Někde na internetu je krásné video zobrazující legionáře a jejich taktiku proti falanze. Je zkrátka dobře propracovaná.

_________________
PVBLIVS VLPIVS LEONTIVS
COH I MONTANORVM Q P C R


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pondělí 5.2.2007 21:30 
Offline

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:32
Příspěvky: 786
Leonidás píše:
Samozřejmě. Jen dvě věci:
1) Stál jsi někdy aspoň proti jednomu chlapíkovi co na tebe nabíhá se scutem a chystá se tě srazit hranou? Já jo :D .

2) Někde na internetu je krásné video zobrazující legionáře a jejich taktiku proti falanze. Je zkrátka dobře propracovaná.
A proti hradbě kopí, která se tě chystá zabít jsi už šel :lol: ?

Jinak jsi měl na mysli zřejmě toto video...i když krásné asi není...


Naposledy upravil(a) TITVS MARTIVS dne pondělí 5.2.2007 22:24, celkem upraveno 1 x.

Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pondělí 5.2.2007 22:08 
Offline

Registrován: pondělí 29.1.2007 18:08
Příspěvky: 104
Bydliště: Ostrava
Tohle video je velmi jednostranně orientováno, opravdu to neberte jako směrodatné... všechna kopí v jedné rovině je nesmysl (ve falangách nebyli idioti a určitě by nastavili kopí třeba proti obličeji) , navíc takhle blokovat jde pouze první řada druhá řada kopiníku by toho mistra procházejícího mezi kopími velice rychle prošpikovala (je to proveditelné leč vysoce riskantní).

Útok sekerníka je sice hezký, ale... Nikdy nenabíhal sám a navíc se sekerou téhle délky není problém sekat přední nohu...

Předvedení kterak nemůže s mečem sekat a ublížit je trochu přehnané stačí dostat čepel nad horní hranu štítu a vést bod proti obličeji, navic strašně moc záleží na tom kdo bude kam tlačit.

Ostatně stačí se zeptat LEGIO X GPF :-) ti vám jistě potvrdí, že to není až tak neprůstřelné jak to vypadá. Jistě hradba štítů ma obrovskou výhodu, plocha štítu pokrývá téměř všechny zásahové plochy, ale není to samospasitelné.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pondělí 5.2.2007 22:31 
Offline

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:32
Příspěvky: 786
Ano, to video je jen zevrubnou ukázkou. Vzhledem k faktu, že ani úroveň vybavení těch chlapíků (myslím, že si říkají Conquest team) není vysoká, tak se nedá čemu divit :wink:. Nebudu se vyjadřovat k jiným "ukázkám", ovšem princip boje proti falanze je víceméně ukázán dobře...


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úterý 6.2.2007 4:16 
Offline

Registrován: pondělí 29.1.2007 18:08
Příspěvky: 104
Bydliště: Ostrava
Stačí se podívat na další video kde nejsou schopni udržet absolutně formaci a v případě takovéto rozsypané formace, by se ztráty na straně římanů drasticky zvedly. Právě v železné kázni a setrvání ve formaci, byla největší síla římské legie.

Ale taktika římanů je tam velice pěkně ukázána v tom s tebou souhlasím.

A jistě členové LEGIO X GPF potvrdí, že pokud udrží formaci jsou na bitvách velice uspěšní, ostatně před pár lety jsem se o jejich štítovou hradbu pěkně rozsekal :lol:, než se nám je podařilo roztrhnout


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úterý 6.2.2007 11:16 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sobota 16.12.2006 12:35
Příspěvky: 114
Bydliště: Ostrava - Poruba
TITVS MARTIVS píše:

A proti hradbě kopí, která se tě chystá zabít jsi už šel :lol: ?

Jinak jsi měl na mysli zřejmě toto video...i když krásné asi není...
1) Však jsem také netvrdil že bych nezačal hned zdrhat :lol: .
2) O tom videu jsem mluvil jen a pouze kvůi té pasáži s falangou.

_________________
PVBLIVS VLPIVS LEONTIVS
COH I MONTANORVM Q P C R


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 50 příspěvků ]  Přejít na stránku 1 2 3 4 »

Všechny časy jsou v UTC+02:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: 

cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Český překlad – phpBB.cz