LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

FORVM POPVLI

 
Právě je středa 20.10.2021 23:01

Všechny časy jsou v UTC+02:00




Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 27 příspěvků ]  Přejít na stránku 1 2 »
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Keltští válečníci
PříspěvekNapsal: pátek 18.1.2008 9:38 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1828
Bydliště: Praha 2
Avete,

Louskame s polovidcakem Greece and Rome at war a v kapitole o Kelticich me zaujala jedna vec: pred tim, nez se Keltska armada dala do boje, preed linii vystoupili "sampioni" v boji, drsni valecnici a vyzivali na souboj valecniky z druhe strany, pokud valecnik zvitezil, porazenemu usekl hlavu, tu si privazal na krk sveho kone a pak si hlavu (pokud slo o vazeneho porazeneho) dona nalozil do nadoby :twisted: :?: :shock: :twisted: A brneni dotycneho si pritloukl na stenu sveho domu... Ty kebule: fakt "pekna vyzdoba", ze? :twisted:

vale

PS: Mezi Rimany bylo par takto "poctenych", ale jmena si uz, bohum zel, nepamatuju.. Ale na druhou stranu, myslim M. Clavdivs Marcelvs byl jeden z tech, kteri onoho sampiona porazil a zase jeden statecny Riman dokonce ziskal cognomen Torqvatvs, kdyz onoho sampiona obral o jeho obri zlaty torq... M. Clavdivs Marcelvs myslim plorazil Viridomara, ale jmeno toho statecneho Rimana, co ziskal ten zlaty Torq si bohum zel nepamatuji..

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 19.1.2008 8:00 
Offline
Moderátor

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:14
Příspěvky: 459
Zdravím,

je pravda, že Keltové jsou tímto poměrně známí. Ovšem zdaleka se nejednalo jen o jejich specialitu. Samotní Římané zřejmě praktikovali podobné duely minimálně v období republiky poměrně často (koho by to více zajímalo, viz článek Oakley, S.P., 1985. Single Combat in the Roman Republic. The Classical Quarterly, 35(2), s. 392-410.), u Germánů se s tím také můžeme celkem běžně setkat. Sem tam člověk narazí na takové hrdinské duely i u jiných národů - co jiného je souboj Davida s Goliášem? Flavius Josephus popisuje jak jistý Žid Iónathés takto vyzval a zabil nepřítele v průběhu bojů Římanů s Židy. V Iliadě lze najít několik duelů včetně známého boje Achillea a Hektora. A jistě by se dalo pokračovat.

Citace:
jeden statecny Riman dokonce ziskal cognomen Torqvatvs, kdyz onoho sampiona obral o jeho obri zlaty torq... ale jmeno toho statecneho Rimana, co ziskal ten zlaty Torq si bohum zel nepamatuji..
Ten torques a snad i jméno takto získal Titus Manlius Torquatus. :wink:

S pozdravem
Saša


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 19.1.2008 10:25 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Ohledně Ilias - v Homérově době, resp. v době kterou popisuje měly bitvy asi ještě do značné míry charakter právě monomachií, takže těch soubojů ve formě duelu tam byla asi spousta, byť samozřejmě věhlas získají jen ty kde se utkají velitelé a slavní hrdinové.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 19.1.2008 10:36 
Offline
Moderátor

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:14
Příspěvky: 459
Zdravím,
wothan píše:
Ohledně Ilias - v Homérově době, resp. v době kterou popisuje měly bitvy asi ještě do značné míry charakter právě monomachií, takže těch soubojů ve formě duelu tam byla asi spousta, byť samozřejmě věhlas získají jen ty kde se utkají velitelé a slavní hrdinové.
To je správná připomínka. Máš pravdu. A je fakt, že později se u Řeků monomachie moc nevyskytují, i když sem tam se něco najde - např. Pyrrhos prý bojoval v nějakých duelech.

Saša


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 19.1.2008 15:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1828
Bydliště: Praha 2
Avete,

Mne spis "zaujal" ten zpusob "vyzdoby" domu viteznych valecniku :twisted: ;-) :?: :shock: :?: :D Prece jen, nevim, zda Rimane sve porazene soky v osobnim duelu obrali o vsechno, usekli mu kebuli, zavesili si ji na kone a pak nabalzamovali a doma vystavili do sklenice ;-) To same v pripade Reku, nedovedu si to zkratka u Reku a ani u Rimanu predstavit :idea: Je jasne, ze se osobni duely konaly, ale nevim, zda i ostatni narody mely takovyhle vyzdobny tendence ;-) Prece jen, predstava, ze prijdu k nekomu na navstevu a ze sklenic na me ziraji hlavy porazenych meho hostitele... No nevim :D

vale

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 19.1.2008 16:34 
Offline

Registrován: pátek 22.12.2006 18:08
Příspěvky: 191
Bydliště: Újezd u Brna
Saša píše:
Zdravím,
wothan píše:
Ohledně Ilias - v Homérově době, resp. v době kterou popisuje měly bitvy asi ještě do značné míry charakter právě monomachií, takže těch soubojů ve formě duelu tam byla asi spousta, byť samozřejmě věhlas získají jen ty kde se utkají velitelé a slavní hrdinové.
To je správná připomínka. Máš pravdu. A je fakt, že později se u Řeků monomachie moc nevyskytují, i když sem tam se něco najde - např. Pyrrhos prý bojoval v nějakých duelech.

Saša
Zase Byzantinci to dělali a vydrželo jim to až do konce říše.

_________________
Jiří Chlubný
web Antika (http://antika.avonet.cz)


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 19.1.2008 21:26 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Přijde na to co dělali - určitě nebojovali v monomachiích, ty se po tom homérském období objevují snad už jen ve formě show - gladiátoři, ve středověku turnaje apod. Ale jestli myslíš ty souboje jednotlivých "harcovníků" před samotnou bitvou, tak občas na něco narazím, ale neměl jsem nikdy pocit, že by to bylo u nich tak rozšířené a všudypřítomné.

Mimochodem na podobné věci se dá narazit po celém světě - například v Japonsku.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Keltští válečníci
PříspěvekNapsal: pondělí 7.12.2009 22:05 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1828
Bydliště: Praha 2
Salvete,
citace velmi zajimaveho clanku tykajiciho se Keltskych valecniku.
"Svérázné pohřební rituály, nebo jen touha po pomstě? Ani čtyřicet let po objevu galské svatyně na řece Sommě není jasné, k čemu sloužily tajemné pomníky
zhotovené z lidských kostí.

Dvacet kilometrů severovýchodně od města Amiens, poblíž řeky Sommy, leží obec Ribemont-sur-Ancre. V roce 1963 se tu díky leteckému snímkování podařilo odhalit stopy po galorománském osídlení. Byly tu objeveny zbytky rozlehlé svatyně, jedné z největších ve Francii. Součástí areálu o rozloze sedmdesáti hektarů byl i amfiteátr a lázně. Postupně začaly vycházet na světlo další, neméně zajímavé objevy.
Už při prvních vykopávkách provedených v šedesátých letech bylo v Ribemontu nalezeno množství galských zbraní a také četné kosterní pozůstatky. Archeologové z nich dovodili, že při stavbě chrámu muselo dojít k porušení dříve existujících galských hrobek. Do osmdesátých let bylo ze země vy­j­muto na padesát tisíc kusů kostí, většina patřila dospívajícím a mladým mužům. Kromě toho tu spočívalo také pět set těl s jednou zásadní zvláštností – chyběla jim hlava.
Podle množství kovových nálezů byla lokalita datována do třetího století před naším letopočtem. Zjistilo se, že kosti byly uspořádány tak, aby vytvářely tvar krychle, a uloženy na pravoúhlém pozemku ohraničeném příkopy. O kus dál ležela další část kostí, tentokrát obehnaná kruhovou palisádou. Skutečnost, že se nikde kromě kostí nenašly také lebky, vedla vědce k závěru, že nemohlo jít o pouhé hromadné hroby. K čemu tyto zvláštní kostnice sloužily? Co se vlastně v Ribemontu před dvěma tisíciletími odehrávalo?
MLADÍ VÁLEČNÍCI
Nepochybně bylo prokázáno, že kosti patřily válečníkům. Na místě se našlo na deset tisíc kusů mečů, šípů, oštěpů a štítů. O bojích svědčí rovněž množství koňských kostí smíšených s lidskými.
Nejpravděpodobnější vysvětlení je, že okolo roku 260 př. n. l došlo poblíž dnešního Ribemontu k velké bitvě mezi Belgy, keltskými obyvateli, kteří postupovali ze středu Evropy, s kmeny Armoriků. Ti kontrolovali zdejší území a jejich vliv sahal až k pobřeží Británie. Vítězství patřilo Belgům, kteří se tak definitivně usadili v kraji dnes známém jako Picardie. Latinsky byli označováni jako Ambieni.
Podrobný archeologický průzkum usazených pylových zrn prokázal, že k bitvě došlo na konci léta. Místo mohlo být vybráno předem, jeho příprava včetně vyhloubení příkopů a stavby dřevěných palisád zřejmě proběhla velmi rychle.
Většina kostí náležela mužům silné a podsadité postavy, vysokým asi sto sedmdesát centimetrů. Byli to zřejmě profesionální válečníci, skutečná bojová elita své doby. Zvláštností je přítomnost kostí chlapců ve věku dvanáct až čtrnáct let mezi kostmi dospělých mužů. Stejně jako ve starověké Spartě bylo o osudu budoucích válečníků rozhodnuto už v dětském věku. Chlapci se cvičili v jízdě na koni, lovu a ovládání zbraní. Měli k dispozici kvalitní stravu, většinou masitou, díky níž získali silné kosti a pevné svaly. Dohled nad nimi měli zkušení bojovníci. V Ribemontu však nešlo jen o výcvik. Nalezené dětské zbraně dokládají, že mladí chlapci se účastnili ostrých bojů.
GALSKÁ TAKTIKA
Jak vypadala válečná taktika galských kmenů? Postupů bylo několik. Jezdci na koních obvykle rychle vpadli do nepřátelských řad, seskočili a začali bojovat na zemi. Ne však dlouho. Brzy se stáhli, nasedli opět na koně a znovu provedli výpad. Jiní bojovníci jeli vždy po dvou ve dvoukolových válečných vozech. Jeden z nich držel otěže a ovládal koně, druhý házel kopím. Hlavní útočnou sílu představovala pěchota, která postupovala za vozy a utkávala se s nepřítelem v boji muže proti muži meči a kopími.
Před vlastní bitvou se pravděpodobně konaly rituály, které měly protivníka zastrašit. Jejich součástí byly válečné pokřiky, hrozivé grimasy a také zvuk trumpety zvané carnyx.
Po zabití nepřítele se každý bojovník snažil druhému setnout hlavu a zmocnit se nejdůležitější ozdoby – kovového, většinou bronzového nebo i zlatého nákrčníku zvaného torc nebo také torque (slovo pochází z latinského slovesa torquere, otáčet), který nosili keltští válečníci na krku. Nákrčník byl znakem určitého společenského postavení. O jeho podobě je možné se přesvědčit třeba pohledem na slavnou římskou kopii helénistické plastiky Umírající Gal. Smrtelně raněný muž klesá na štít a jeho jediným oděvem je právě nákrčník. Starověcí autoři, například historikové Strabon a Diodoros Sicilský, psali o tom, že Galové mají ve zvyku bojovat nazí. Archeologové se na tato tvrzení dlouho dívali skepticky, avšak i díky nálezům v Ribemontu se dnes nahota válečníků pokládá za samozřejmost.
K ČEMU SLOUŽILY?
Nakládání s mrtvými těly po skončení boje se zřejmě řídilo přísnými rituálními pravidly. Stopy po mečích na obratlích v oblasti krku jasně dosvědčují, že hlavy byly odděleny sekáním. Jako trofej se pak pověsily na koně, proto nejsou spolu s těly. Kosti svědčí o tom, že často byly obětem usekány nohy a ruce, na některých kostech jsou patrné i stopy po oddělování svalů od kostí. K čemu všechny tyto úkony sloužily, se dodnes přesně neví. Autentické písemné prameny neexistují. (hh) n
"

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Keltští válečníci
PříspěvekNapsal: úterý 8.12.2009 9:46 
Offline

Registrován: čtvrtek 21.8.2008 12:25
Příspěvky: 303
Bydliště: Hradec Králové
Určitě by bylo zajímavé přečíst si celou zprávu,včetně odborných expertíz..Viděl jsem několik rekonstrukcí podobných svatyň-těla bez hlav byla podepřena konstrukcí ze dřeva jako by bojovníci stáli-v plné zbroji..K některým "zcela jasným"závěrům odborníků a citacím z citací jsem občas skeptický.Dost často se opisuje jasná věc,která byla původně nevinnou a nepodloženou hypotézou...(viz "masakr" keltů Germány na Závisti..)
Mrzačení těl je nepochybně věc k zamyšlení-získání hlavy jako trofeje chápu..ještě tak oddělení ruky kvůli šperku,nebo přeřezání svalů z téhož důvodu..ale Nohy??Ale bez celkové a odborné správy těžko soudit...zajímavá by byla určitě sumarizace "bojových"zranění...
Jinak jsou takovéto svatyně super kvuli typologiím militarií..
Ještě vzpomenu též zajímavý fakt,že krom itálie a jižní francie snad není doklad o nošení torqesu muži,resp.není hrob kde by ho muž měl.Jediný nástin tohoto zvyku u nás je hlava s Mšeckých Žehrovic...jinak samý ženský..
A ještě jedna perlička -máme u nás hrob ženy(podle antropologů i podle šperků)vybaven mečem...

_________________
sovy nejsou,čím se zdají být..


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Keltští válečníci
PříspěvekNapsal: úterý 8.12.2009 10:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1828
Bydliště: Praha 2
Salve,
to oddeleni nohou musi mit taky nejaky smysl, ale priznam se, ze me zadny,logicky, nenapada. K te zene: opravdu? To je mi na Keltech sympaticky, ze meli i zeny -valecnice, narozdil od Rimanu,a ale i tak me to na druhou stranu nepretahne ;-)

Jake bylo vlastne vybaveni takoveho Keltskeho valecnika? Jasne, mec, kopi, stit.., ale vim o tom strasne malo... :-(

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Keltští válečníci
PříspěvekNapsal: úterý 8.12.2009 12:13 
Offline

Registrován: čtvrtek 21.8.2008 12:25
Příspěvky: 303
Bydliště: Hradec Králové
No vidíš-a hned je z ženský s mečem v hrobu "bojovnice" a přitom může být milion důvodů proč tam ten meč byl...Jinak je to hrob z Mlčechvost,střední latén,a další atypickou součástí tohoto hrobu je oválný švartnový šperk-náramek..
Jinak keltskou bojovnickou výbavu prezentuju už třetím rokem na Gladiu...I obecnější popis je na pár stránek...
K té svatyni-Ono takové ty informace jako oddělení nohou,stopy po oddělování svalů,záseky jasně ukazující na usekávání hlav mečem...je potřeba dohledávat v původní zprávě antropologa..autor celkové zprávy se občas nechá unést do říše fantazie a zveličování.Už jsem viděl zkreslení kdy např.z osoby neurčitelného pohlaví(rozpadlá kostra)byl hermafrodit a ze dvou hrotů šípů jasné známky krutého boje... :?

_________________
sovy nejsou,čím se zdají být..


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Keltští válečníci
PříspěvekNapsal: úterý 21.12.2010 19:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 8.12.2010 17:09
Příspěvky: 47
Bydliště: Hrachovište
Podobné barbarské zvyky mali aj Skýti, sťahovali nepriateľov z kože, z kože na ruke nepriateľa si robili tulce, skalpovali a skalpy si priväzovali na uzdu a z lebiek významnejších nepriateľov si robili čaše na pitie vína.

_________________
Kone máte pripravené, meče nabrúsené, luky pevne napäté ?


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Keltští válečníci
PříspěvekNapsal: úterý 21.12.2010 19:42 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 8.12.2010 17:09
Příspěvky: 47
Bydliště: Hrachovište
Takisto mali Skýti vo svojich vojskách ženy bojovníčky, možno boli s Keltmi príbuzní.

_________________
Kone máte pripravené, meče nabrúsené, luky pevne napäté ?


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Keltští válečníci
PříspěvekNapsal: pátek 31.5.2013 14:42 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 12.12.2012 23:18
Příspěvky: 40
Mě se teda žena bojovnice vůbec nelíbí. Tak by mě zajímalo jak to je ? Někde píší že Keltové byli dobře vyzbrojení někde zase že bojovali nazí .......... ? Aristokracie a jejich družiny byli údajně dobře vyzbrojeny jenom mě zajímá kolik taková družina mohla mít bojovníků -> desítky nebo stovky bojovníků ?


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Keltští válečníci
PříspěvekNapsal: středa 3.7.2013 17:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Zlobr píše:
Tak by mě zajímalo jak to je ? Někde píší že Keltové byli dobře vyzbrojení někde zase že bojovali nazí .......... ?
Asi záleží jak kteří. K rozdílům sociálním a majetkovým, se kterými musíme ve vojsku počítat, přistupovala ještě rozdílná kultura jednotlivých kmenů (nebo alespoň oblastí).
Zlobr píše:
Aristokracie a jejich družiny byli údajně dobře vyzbrojeny jenom mě zajímá kolik taková družina mohla mít bojovníků -> desítky nebo stovky bojovníků ?
To určitě taky záleželo na postavení aristokrata. Caesar třeba píše, že vrchní vůdce akvitánských Sociátů podnikl výpad se 600 zaslíbenci (soldurii), kteří se zavázali, že zemřou spolu s ním.


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 27 příspěvků ]  Přejít na stránku 1 2 »

Všechny časy jsou v UTC+02:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: 

cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Český překlad – phpBB.cz