LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

salvete!
Chtěl bych se zeptat,jak vypadal setník pozdní říše oproti klasickému centurionovi(jiné pravomoce,kariérní postup)?Obávám se že bude podobný tomu dřívějšímu ,ale někde jsem četl že snad pocházeli z bohatších rodin(snad jezdecký stav),študovali na jakých si důstojnických školách(ale to asi vyšší hodnosti)a jako jejich předchůdci nosili vitis a červenou tunicu.

diky za odpověd

co vím, tak v pozdní říši se tmhle důstojníkům říkalo tribuni, prefecti nebo praepositum.
Mohli pocházet narozdíl od dřívějších dob z jakýchkoliv poměrů, reformy umožnili přístup k vyšším funkcím /tedy včetně těchto tribunů/ komukoliv. Hezky je to vidět u vyššího důstojnictva, které bylo z valné většiny germánského nebo sarmatského původu.
Na školách studovali, samozřejmě ti bohatší.
Jinou úroveň měl důstojník v limitanei (statické obraně hranic) a jinou v comitatus (mobilní armádě). Jinou úroveň měl důstojník pěchoty a jinou důstojník jízdy, zvlášť jak se v průběhu čtvrtého století měnily jejich úlohy. Obávám se, že tady nejde moc zobecňovat.
A vitis samozřejmě měli [/b]

_________________
IOANNES VANDALICVS
PEDES COMITATENSIS
LEG X GPF

ave
jo,našel jsem jakýsi článek o pozdní armádě,bylo tam taky něco o těch tribunech,prefektech,praepositum...což jak jsem dál hledal..nic moc jsem o této hodnosti nenašel.
diky
vale

Zdravím,
tribuni, praefecti a praepositi patřili obvykle již k vyššímu velení. V oddílech pozdního římského vojska, jejichž historie sahala ještě do principátu, byly některé hodnosti zachovány. Takže i v pozdním římském vojsku existovali centurioni. Protějšky centurionů v nově vytvořených jednotkách byli zřejmě centenarii. Naneštěstí o pozdním vojsku máme poměrně málo informací, takže ti o těchto důstojnících bohužel už o moc víc neřeknu.
S pozdravem
Saša

nevíte někdo, jestli byl u pozdních vojsk zachovaná fukce optia nebo něčeho podobnýho?

jo a narazil jsem na funkci "decurion" - nemám ani tucha o tom, co to má být, má o tom někdo nějaký informace?

_________________
IOANNES VANDALICVS
PEDES COMITATENSIS
LEG X GPF

Decurion (předpokládám desátník) byl pokud vím poddůstojník (nebo nižší důstojník?) jízdy. Jak je tomu u pozdního vojska nevím ale tahle funkce existovala už v Caesarově době - v jeho zápiscích můžeme najít třeba případ decuria sestřeleného z koně catapultou - scorpionem

Salvete,

Jako decurion se za republiky oznacoval velitel deseticlenne skupinky jezdcu, tri tyhle desitky tvorily jednu turmae, ktery velel jeden z tech tri decurionu. Za principatu to bylo tak ze jeden decurion velel primo cely turmae.

Za pozdni rise ale AFAIK byl decurion titul pro civilni funkci, v podstate senatori provincnich mest. Nejdriv o to byl dost zajem, ale byli zodpovedni za vyber dani, a jak rise na ten vyber dani vic a vic tlacila, ta funkce byla porad min a min popularni... S armadou to ale moc spolecnyho nemelo...

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz

Pozor, tady pletes dohromady dve veci:
a) Decurion byl jako civilni funkce znam minimalne od dob Caesara a mozna jeste dele, zas takove moje hobby to neni, abych to hledal.
b) A soubezne s tim existovala vyse popsana funkce vojenska se stejnym jmenem.

_________________
Jiří Chlubný
web Antika (http://antika.avonet.cz)

Ano, ja vim, ale jde o to, ze za pozdni rise uz to (pokud vim) existovalo jenom jako civilni funkce... Ze by to tam zustalo jeste jako vojenska jsme nikde nevideli...

Ze civilni funkce byla znama uz za Cesara vim...

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz

Zdravím,
optiones v pozdním římském vojsku existovali. Ovšem jednalo se o administrativní funkci - měli na starost rozdílení přidělených dávek vojákům. Možná že optiones ve staré známé funkci zástupců centurionů existovali také u starých jednotek, jejichž historie sahala před reformy konce 3. a začátku 4. století, které si na rozdíl od nově vytvářených útvarů do značné míry podrželi klasickou strukturu velení, ale jistý si tím nejsem. Totéž platí pro dekuriony - možná že u starších jednotek s dlouhou historií stále existovali, ale s jistotou to nevím.
S pozdravem
Saša