LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

FORVM POPVLI

 
Právě je úterý 19.1.2021 10:39

Všechny časy jsou v UTC+01:00




Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 10 příspěvků ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Pozdní setník
PříspěvekNapsal: pátek 21.12.2007 20:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 28.1.2007 13:22
Příspěvky: 183
Bydliště: Ostrava
salvete!
Chtěl bych se zeptat,jak vypadal setník pozdní říše oproti klasickému centurionovi(jiné pravomoce,kariérní postup)?Obávám se že bude podobný tomu dřívějšímu :wink: ,ale někde jsem četl že snad pocházeli z bohatších rodin(snad jezdecký stav),študovali na jakých si důstojnických školách(ale to asi vyšší hodnosti)a jako jejich předchůdci nosili vitis a červenou tunicu.

diky za odpověd


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pátek 21.12.2007 21:56 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 20.6.2007 10:27
Příspěvky: 241
Bydliště: Brno/Blansko
co vím, tak v pozdní říši se tmhle důstojníkům říkalo tribuni, prefecti nebo praepositum.
Mohli pocházet narozdíl od dřívějších dob z jakýchkoliv poměrů, reformy umožnili přístup k vyšším funkcím /tedy včetně těchto tribunů/ komukoliv. Hezky je to vidět u vyššího důstojnictva, které bylo z valné většiny germánského nebo sarmatského původu.
Na školách studovali, samozřejmě ti bohatší.
Jinou úroveň měl důstojník v limitanei (statické obraně hranic) a jinou v comitatus (mobilní armádě). Jinou úroveň měl důstojník pěchoty a jinou důstojník jízdy, zvlášť jak se v průběhu čtvrtého století měnily jejich úlohy. Obávám se, že tady nejde moc zobecňovat.
A vitis samozřejmě měli :twisted: [/b]

_________________
IOANNES VANDALICVS
PEDES COMITATENSIS
LEG X GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 22.12.2007 9:35 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 28.1.2007 13:22
Příspěvky: 183
Bydliště: Ostrava
ave
jo,našel jsem jakýsi článek o pozdní armádě,bylo tam taky něco o těch tribunech,prefektech,praepositum...což jak jsem dál hledal..nic moc jsem o této hodnosti nenašel.
diky
vale


Naposledy upravil(a) Gaius Marius dne čtvrtek 24.4.2008 20:04, celkem upraveno 1 x.

Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: neděle 23.12.2007 13:36 
Offline
Moderátor

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:14
Příspěvky: 458
Zdravím,
tribuni, praefecti a praepositi patřili obvykle již k vyššímu velení. V oddílech pozdního římského vojska, jejichž historie sahala ještě do principátu, byly některé hodnosti zachovány. Takže i v pozdním římském vojsku existovali centurioni. Protějšky centurionů v nově vytvořených jednotkách byli zřejmě centenarii. Naneštěstí o pozdním vojsku máme poměrně málo informací, takže ti o těchto důstojnících bohužel už o moc víc neřeknu.
S pozdravem
Saša


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtvrtek 17.1.2008 10:45 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 20.6.2007 10:27
Příspěvky: 241
Bydliště: Brno/Blansko
nevíte někdo, jestli byl u pozdních vojsk zachovaná fukce optia nebo něčeho podobnýho?

jo a narazil jsem na funkci "decurion" - nemám ani tucha o tom, co to má být, má o tom někdo nějaký informace?

_________________
IOANNES VANDALICVS
PEDES COMITATENSIS
LEG X GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtvrtek 17.1.2008 20:36 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Decurion (předpokládám desátník) byl pokud vím poddůstojník (nebo nižší důstojník?) jízdy. Jak je tomu u pozdního vojska nevím ale tahle funkce existovala už v Caesarově době - v jeho zápiscích můžeme najít třeba případ decuria sestřeleného z koně catapultou - scorpionem :wink:


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtvrtek 17.1.2008 20:58 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1828
Bydliště: Praha 2
Salvete,

Jako decurion se za republiky oznacoval velitel deseticlenne skupinky jezdcu, tri tyhle desitky tvorily jednu turmae, ktery velel jeden z tech tri decurionu. Za principatu to bylo tak ze jeden decurion velel primo cely turmae.

Za pozdni rise ale AFAIK byl decurion titul pro civilni funkci, v podstate senatori provincnich mest. Nejdriv o to byl dost zajem, ale byli zodpovedni za vyber dani, a jak rise na ten vyber dani vic a vic tlacila, ta funkce byla porad min a min popularni... S armadou to ale moc spolecnyho nemelo...

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtvrtek 17.1.2008 22:09 
Offline

Registrován: pátek 22.12.2006 18:08
Příspěvky: 191
Bydliště: Újezd u Brna
Pozor, tady pletes dohromady dve veci:
a) Decurion byl jako civilni funkce znam minimalne od dob Caesara a mozna jeste dele, zas takove moje hobby to neni, abych to hledal.
b) A soubezne s tim existovala vyse popsana funkce vojenska se stejnym jmenem.

_________________
Jiří Chlubný
web Antika (http://antika.avonet.cz)


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtvrtek 17.1.2008 22:31 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1828
Bydliště: Praha 2
Ano, ja vim, ale jde o to, ze za pozdni rise uz to (pokud vim) existovalo jenom jako civilni funkce... Ze by to tam zustalo jeste jako vojenska jsme nikde nevideli...

Ze civilni funkce byla znama uz za Cesara vim...

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 19.1.2008 10:44 
Offline
Moderátor

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:14
Příspěvky: 458
Zdravím,
optiones v pozdním římském vojsku existovali. Ovšem jednalo se o administrativní funkci - měli na starost rozdílení přidělených dávek vojákům. Možná že optiones ve staré známé funkci zástupců centurionů existovali také u starých jednotek, jejichž historie sahala před reformy konce 3. a začátku 4. století, které si na rozdíl od nově vytvářených útvarů do značné míry podrželi klasickou strukturu velení, ale jistý si tím nejsem. Totéž platí pro dekuriony - možná že u starších jednotek s dlouhou historií stále existovali, ale s jistotou to nevím.
S pozdravem
Saša


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 10 příspěvků ] 

Všechny časy jsou v UTC+01:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: 

cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Český překlad – phpBB.cz