LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS
https://www.legioxgpf.cz/web/phpBB3/

Identifikace legionaru
https://www.legioxgpf.cz/web/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=327
Stránka 2 z 4

Autor:  wothan [ sobota 27.2.2010 23:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

No jde to i opačně - podle jména a nějakého označení, třeba osobního čísla lze v záznamech člověka dohledat. U římské byrokracie si to představit umím, ale nejsem si tím jistý. Jak často se stávalo, že voják vůbec změnil legii? V občanských válkách máme přeběhlíky, které bylo nutné začlenit do nových legií, přeživší z odepsaných legií bylo nutno začlenit do nových oddílů apod.

Autor:  Tita Iuventia Martia [ neděle 28.2.2010 8:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

Salvete,
co vim, tak snad nejake tetovani bylo, kvuli rozpoznani dezertera, ale jak vypadalo, bohove vedi :idea: Co se tyce psi znamky, v nasem spolku planujeme: jmeno, cislo kohorty a ze se jedna o Falconovu centurii. Na to, jak byla Rimska vojenska birokracie vyspela, dovedu si predstavit, ze proste vojak dostal novou ID, kdyz prisel do nove jednotky, naklady jsou minimalni a Rimskej smysl pro poradek veellkeeeej ;-) Taky si dovedu predstavit, ze ID, stejne jako dnes, byly dve: jedna se nechala na krku mrtvaka, aby ho pozdejc mohli pohrbit a vedet, koho pohrbivaj a druha se sejmula, aby se napsal presny zaznam o smrti vojaka, jako dneska. Alespon tak si to predstavuji ja :-)

Autor:  Saša [ neděle 28.2.2010 18:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

wothan píše:
Tak jsem se k tomu chtěl vrátit ale ten odkaz na LH už nefunguje - nemáš to Sašo ještě někde jinde?
Ahoj,
níže je moje odpověď v této věci z LH fóra, kterou jsem ještě trochu upravil
Saša píše:
Co se tetování týče. Víme že minimálně v pozdní římské armádě dostávali vojáci nějaké značky. Píše o tom Vegetius:

"Sed non statim punctis signorum scribendus est tiro dilectus..." (Veg. I.8 )

Václav Marek v "Antické válečné umění" to přeložil takto: "Avšak nováčkové se nemají označit vojenskou značkou hned po odvodu." Ten překlad však není zcela přesný. Z našeho pohledu především proto, že ignoruje v souvislosti s našimi značkami (signorum) slovo "punctis", což je tvar odvozený od slovesa "pungo", což znamená "bodnout, propíchnout, prorazit, vniknout" atd. Co to znamená, je však sporné. Může to naznačovat nějakou formu tetování, nebo třeba značky dělané řezáním do kůže, ale také nemusí. Ta značka navíc nemusela být nutně na těle vojáka (přestože z textu to tak vyplývá - scribendus est tiro). Klidně to mohla být nějaká třeba kovová destička - něco jako dnešní psí známky. Pro takovou interpretaci máme další zajímavé svědectví v "Acta sancti Maximiliani martyris", kde také zmíněna značka vojáka a je zde přímo řečeno:

"...et si signaveris, rumpo illud, quia nihil valet. Ego Christianus sum, non licet mihi plumbum collo portare..."

Což můžeme přeložit asi takto "...a jestli mě označíš (dáš mi značku/známku), zlomím ji (to označení/tu značku), protože nic neznamená. Já jsem křesťan a není mi dovoleno nosit olovo (nějaký olověný předmět, čímž je myšlena právě ta značka) kolem krku..." To by tedy mohlo naznačovat něco jako psí známky v římské armádě na konci 3. stol. n. l. Věrohodnost zmíněného textu byla ovšem zpochybněna, a je tedy otázka, do jaké míry se o něj můžeme opírat (viz tato stránka). O dalších primárních pramenech k tomuto problému nevím.

Když to tedy shrneme, tak víme, že vojáci byli minimálně v pozdní římské armádě nějak značkováni. Ovšem jakou formu tyto značky měly, je nejisté. Nějaké konkrétní vzorce, písmena, nebo něco podobného neznáme už vůbec.
Čau
Saša

Autor:  wothan [ neděle 28.2.2010 18:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

Prima, díky.

Autor:  bruuk [ pondělí 1.3.2010 9:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

Hmm, škoda že je ten zdroj zpochybněn. Jako návod je to velmi...návodné.
:)
Olověná známka na krku by se dala využít i jako sebevražedná kapsle pro spolknutí v nebezpečí zajetí.
Otrava olovem je sice pomalá, ale to už je detail. Byl to přece temný starověk, teprve se osahávaly cesty k dokonalosti...
:)

Autor:  wolf [ pondělí 1.3.2010 10:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

Funkcni odkaz na tu debatu na LH je http://www.livinghistory.cz/phpbbforum/ ... f=31&t=990

Autor:  wothan [ pondělí 8.3.2010 16:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

Jenže na psychiatrii a ne na kříž :roll:

Autor:  křižák [ úterý 9.3.2010 7:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

No musí tam být správný provokatér a trocha nastrčeného davu,jak se to dělává...A dovést někoho na psychynu není taková zábava.Dav se chce bavit...

Autor:  sroub [ úterý 9.3.2010 8:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

No, pokud chceme pobavit dav, pak nemůžu bejt ten hodnej J.C. ale jeho zlejší dvojče. Něco mezi panem Kopfrkinglem ze spalovače mrtvol (.... všechny si vás spasím ) a tim vrahounem z Pulp Fiction (...a když uvalím svou mstu na tebe, seznáš, že jméno mé je bůh).
Pokud by se to vhodně zakomponovalo do scénáře kterej by se odehrával někde na limitu, pak by kříž byl takový logický vyvrcholení :lol: :lol: :lol:

Autor:  Petronius M. [ úterý 9.3.2010 12:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

Pánové, držte se tématu - identifikace legionařů.

Praktiky našeho národního folklóru a kdo bude mít tu čest se ho zůčastnit 'in natura' (včetně ostrého kopí) probírejte jinde. Třeba v diskuzi ke Gladiu...

Autor:  wothan [ úterý 9.3.2010 17:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

Bene. Takže zpátky k věci - protože na stará kolena dětinštím, uvažuju o tom tetování, ale marně dumám o jeho formě. SPQR je na ráně, ale příliš profláklé, proto jsem se ptal na další značení - dle legie (ála kolek na cihle) apod.

Autor:  Saša [ úterý 9.3.2010 18:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

uvažuju o tom tetování, ale marně dumám ... hle) apod.
Hmmm, záleží na tom, co tam chceš (obrázek? text?). Pro texty určitě mrkni na náhrobní kameny vojáků. Většinou je tam uvedena příslušnost k legii(ím), hodnosti, početl odsloužených let. Navíc jsou tam používány roztomilé zkratky, takže to tetování budeš mít i pěkně kryptický, aby tomu nerozuměl kdejakej neználek :wink:

Saša

Autor:  wothan [ úterý 9.3.2010 20:01 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

Ano, uvažoval jsem o nějakém zkratkovitém textu, ještě to uvážím. Nic rozsáhlého si nemůžu dovolit, protože dělám i jiné doby, ale fakt je že člověk obvykle nechodí polonahý.

Autor:  M.Gambrinvs [ úterý 9.3.2010 21:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

Já bych SPQR nedával, v Římě ho má každej kanál :P

To spíš značku jednotky :arrow:

Autor:  wothan [ úterý 9.3.2010 21:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Identifikace legionaru

No mám před očima pořád ty cihlové kolky.

Stránka 2 z 4 Všechny časy jsou v UTC+01:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/