LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

No měli jsme představu takovou,že kamarád co dělá v porodnici by chtěl dělat felčara a další dva budou pomocníci (nosítka,obvazy atd.). Pro nás co jsme řadu let bojovali je to něco novýho a pro ostatní přínosem. Zatím bych si nás představoval jako doplňek k bitce. Na samostatném programu (ukázce) budeme samozřejmě makat jak mourovatý,ale přesně jak říkáš - všechno je to o financiónech. Jenom dle odborného uvážení bylo vybráno asi 8 inštrumentů,které by bylo třeba a cena nebyla zrovna dle našich představ (ještě,že si budeme moci něco udělat na koleně). No ostatní aparátečky budeme zkoušet na raněných a budeme zjišťovat za pochodu kam asi patří . Třeba tím pomůžeme celé legii,aby neumdlévala v boji a raději padla než aby byla pouze raněná.
Jinak za ty informace bych byl velice vděčný a děkuji za celý kolektiv.

_________________
Schopný voják nepotřebuje druhou mzdu a proviant.

Tita Iuventia Martia píše:

Salvete,

v casopisu 100 + 101 ZZ ve clanku o narkozach jsem se docetla toto:
" Už ve starověku se užívaly odvary, které otupovaly vědomí a pomáhaly pacientům snášet bolest. Antičtí lékaři k tomuto účelu používali například blín, odvar z makovic, bolehlav či mandragoru. Píše o tom Hippokrates kolem roku 400 př. n. l., Claudius Galenus (Galenos) ve druhém století n. l.Tyto prostředky se aplikovaly většinou pomocí takzvané uspávací houbičky."

Pro naseho medica a capsaria: pri predvadeni osetreni bych opiaty vynechala prece jen.. nafetnout se odvarem z makovice..., az tak zapalena do L.h. nejsem Hlavne ten bolehlav zni silene


vale

S tou "uspávací houbičkou" je to velice zajímavá informace. Myslel jsem, že v antice bylo možné jenom trochu oblbnout smysly. Kdysi jsem někde na anglické Wikipedii četl, že uspání pacienta dosáhli až někdy ve středověku v Persii kombinováním západní a indické medicíny (myslím něco s konopím). Ale už název "uspávací houbička" ukazuje, že Římani nejspíš byli schopní pacienta dostat do bezvědomí (jinak než paličkou )... jestli to teda není výmysl autora článku .

Ave,

To Raptor: tezko rict Z nazvu "uspavaci houbicka" jsem tez pochopila, ze Rimane / Rekove byli schopni pacienta uspat, ale tezko rict.., mozna je to vymysl autora clanku.. Skoda, ze tu neni nekdo lekar, nebo o tom nevim, mohl by nam dat odborny nazor.. Ja bych ale verila tomu, ze znali anestezie, alespon v primitivnim slova smyslu, tj., ze namocili houbicku do odvaru a prilozili, pacient se nafetnul a jelo se.. Otazkou je: jak mohli, u vsech bohu, odhadnout davkovani Resp., jak delali to, ze se jim pacos nepozvracel a neudusil se / jak delali to, aby mohl dychat atp., podle me prilozenim houbicky nevyvolali "bezvedomi", jako ho zname dnes u operaci, ale stav, kdy mysl nevnima bolest, coz mi prijde pravdepodobnejsi, ale nevim.., jak rikam, tezko rict, tohle je jenom moje uvaha...

To Malej: nactu, prelozim, poslu JInak vam moc a moc drzim palce, je super, ze budeme mit i medical service, jak jsem rekla: mam dojem, ze budeme jedini... Ja byh to taky videla jako doplnek v bitve, prozatim, je to i dobove, bych rekla.. Capsarivs a jeho kolegove "behaji" po bojisti, osetruji, ovazuji a odnaseji raneneho medicovi.. Casem by bylo super moci predvadet i valetvdinarivm, alespon v polni verzi, tj. nejaky prostorny stan, luzka..,a le to by chtelo se na to nak slozit aprispet, protoze naklady na stan jsou dosti velke.., ja bych byla proto, abychom se nekde, napr.na Isarnu slezli u vinka a pobavili se

vale a tesim se na shledanou

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz

Tita Iuventia Martia píše:

Ave,

To Raptor: tezko rict Z nazvu "uspavaci houbicka" jsem tez pochopila, ze Rimane / Rekove byli schopni pacienta uspat, ale tezko rict.., mozna je to vymysl autora clanku.. Skoda, ze tu neni nekdo lekar, nebo o tom nevim, mohl by nam dat odborny nazor.. Ja bych ale verila tomu, ze znali anestezie, alespon v primitivnim slova smyslu, tj., ze namocili houbicku do odvaru a prilozili, pacient se nafetnul a jelo se.. Otazkou je: jak mohli, u vsech bohu, odhadnout davkovani Resp., jak delali to, ze se jim pacos nepozvracel a neudusil se / jak delali to, aby mohl dychat atp., podle me prilozenim houbicky nevyvolali "bezvedomi", jako ho zname dnes u operaci, ale stav, kdy mysl nevnima bolest, coz mi prijde pravdepodobnejsi, ale nevim.., jak rikam, tezko rict, tohle je jenom moje uvaha...

Právě dávkování prý bylo u těch anestetik největší problém. Ona třeba ta mandragora je prakticky jed. Proto se lékaři obávali předávkování a radši se drželi při zemi, aby pacienta nezabili... to byl asi důvod, proč při operacích nechybělo přidržování a svazování pacienta. Ale do toho právě nezapadá ta "uspávací houbička". Spíš by dávalo smysl, že pacientovi dali míň a jenom mu otupili smysly, ale zůstal při vědomí než že by byl úplně v bezvědomí (to by možná šlo, ale bylo by to krajně nebezpečné).

Salvete,
zaujala me jedna, zdanlive nepodstatna informace, a to to, ze uz Rimsti vojensti lekari pouzivali cosi jako tlakovy obvaz k zastaveni krvaceni, coz me prijde jako celkem zajimava informace. Je jiste, ze to nebyly tlakovy obvazy v nasem slova smyslu, ale stejne: stale me uroven anticke mediciny fascinuje a stale me necim prekvapuje

vale

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz

Tita Iuventia Martia píše:

Salvete,
zaujala me jedna, zdanlive nepodstatna informace, a to to, ze uz Rimsti vojensti lekari pouzivali cosi jako tlakovy obvaz k zastaveni krvaceni, coz me prijde jako celkem zajimava informace. Je jiste, ze to nebyly tlakovy obvazy v nasem slova smyslu, ale stejne: stale me uroven anticke mediciny fascinuje a stale me necim prekvapuje

vale

No "cosi jako tlakový obvaz" se nejspíš používalo i dávno před Římanama, možná od pravěku.

Avete,
v poradu Váleční chirurgové (Via sat history) me zaujala informace, ze rimsti vojensti chirurgove zvladali i operace bricha (osetreni bodnych ran do dutiny brisni) s tim, ze i pokud doslo k vyhreznuti strev, byli, celkem uspesne, schopni vnitrnosti do tela vratit, ranu vydesinfikovat a zasit. Vedeli, ze nesmi obsah streva zustat v dutine brisni a ze je treba strevo kdyztak osetrit. K zjisteni poskozeni pouzivali vodu a olej. Jako tisici prostredky se pouzivaly ruzne odvary, hlavne mandragora a opium. Takova operace se provadela pry v sede, aby nebyly brisni svaly pacienta sevrene.

Velmi zajimave bylo, ze vojensky chirurg Celsus zaznamenal za svou praxi cca 130 uspesnych operaci bricha - slusne skore, ze? Uzasny byl tez Galen, rimsky lekar, ktery zacinal svou praxi, jako lekar gladiatoru a pry mu, za jeho dobu pusobeni, zemreli dva lide, zatimco jeho predchudcum, dle poradu, pres sedesat.

Rimane sice neznaly bakterie, ale vedeli, ze pokud bude rana dobre osetrena a desinfikovana, k infekci rany pak pravdepodobne nedojde, tez vedeli o nutnosti udrzovani cistoty v nemocnicih

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz

Tita Iuventia Martia píše:

Avete,
v poradu Váleční chirurgové (Via sat history) me zaujala informace, ze rimsti vojensti chirurgove zvladali i operace bricha (osetreni bodnych ran do dutiny brisni) s tim, ze i pokud doslo k vyhreznuti strev, byli, celkem uspesne, schopni vnitrnosti do tela vratit, ranu vydesinfikovat a zasit. Vedeli, ze nesmi obsah streva zustat v dutine brisni a ze je treba strevo kdyztak osetrit. K zjisteni poskozeni pouzivali vodu a olej. Jako tisici prostredky se pouzivaly ruzne odvary, hlavne mandragora a opium. Takova operace se provadela pry v sede, aby nebyly brisni svaly pacienta sevrene.

Velmi zajimave bylo, ze vojensky chirurg Celsus zaznamenal za svou praxi cca 130 uspesnych operaci bricha - slusne skore, ze? Uzasny byl tez Galen, rimsky lekar, ktery zacinal svou praxi, jako lekar gladiatoru a pry mu, za jeho dobu pusobeni, zemreli dva lide, zatimco jeho predchudcum, dle poradu, pres sedesat.

Rimane sice neznaly bakterie, ale vedeli, ze pokud bude rana dobre osetrena a desinfikovana, k infekci rany pak pravdepodobne nedojde, tez vedeli o nutnosti udrzovani cistoty v nemocnicih

Ta dezinfekce mi připadá jako nesmysl (aspoň si nepamatuju, že bych o tom někdy slyšel/četl). Ten díl válečných chirurgů jsem kdysi viděl, ale dezinfekci si nepamatuju. Jestli si náhodou nepleteš dezinfekci (tj. ničení mikroorganismů) se zacelením rány proti infekci (např pomocí medu) nebo sterilizací nástrojů (ohněm, horkou vodou)?

Ave,
jo, asi pletu Nicmene rikali, ze se na desinfekci pouzivala napr. pryskyrice (myslim, na desinfekci ran, nikoliv prostredi), tebou zminovany med atp.

vale

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz

Tita Iuventia Martia píše:

Ave,
jo, asi pletu Nicmene rikali, ze se na desinfekci pouzivala napr. pryskyrice (myslim, na desinfekci ran, nikoliv prostredi), tebou zminovany med atp.

vale

Jo, tak tím bude myšlený zacelení rány, aby se do ní nedostala infekce. Ale dezinfekce jako taková je samozřejmě vynález mnohem pozdější.

AVe,
Ano, to jiste Budto je to chyba prekladu a nebo jsem blbe poslouchala JInak, zaujalo me jakesi udelatko, napul lzicka anapul spachtle, kterou Rimane specielne vynalezli na vytahovani sipu z tel vojaku. "lzice" se vsunula mezi hrot sipu / sipky a okraj rany a tak se mohl sip vyndat z rany, aniz by zpetne hacky nejak vyrazne poskodily tkan - sikovny nastroj

vale

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz

nekde sem cetl,ze se rimske nastroje pouzivaji dodnes( repsketive asi to nejsou stejne nastroje, ale byly nezavisle na sobe vynalezeny o mnoho stoleti dele a dnes sou pouzivany na stejne veci) jinak co se tyce te omracujici houbicky... pravdepodobne to byla houba nasakla nejakym tim roztokem, ke ktere se cichalo, jelikoz pres sliznici se latky vstebaj do krve primo (je to rychlejsi nez neco pit a navic pri poraneni bricha se pit nesmi!)
neco podobneho sjem kdysi zkousel nezavisle na tomto clanku s kamosi, kdy jsme zkouseli lihovinu 40%.... muzu dosvedcit ze ke opilosti a naslednemu "Oknu Bum" dochazi velice rychle a znenadani... ale to je jiz jina histoire

_________________
Fortis cadere,cedere non potest!

Ave,
tak v podstate ano, s temi nastroji, koneckoncu: Titvs Martivs tu daval link na foto s nastroji, ktere se nasly nekde v nejake vojenske pevnosti v brasnicce. Nutno podotknout, ze se od tech nasich designem prilis nelisi, i kdyz material je pochopitelne nekde jinde (nerez ocel).

Ad houbicka: vida, experimentalni archeologie

vale

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz

Tita Iuventia Martia píše:

Ad houbicka: vida, experimentalni archeologie

vale

K te me duse vzdycky tahla, no a nakonec sem skoncil jako student techniky, bo by me experimentalka asi neuzivila

_________________
Fortis cadere,cedere non potest!