LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

FORVM POPVLI

 
Právě je středa 20.10.2021 21:33

Všechny časy jsou v UTC+02:00




Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 16 příspěvků ]  Přejít na stránku 1 2 »
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Okeános
PříspěvekNapsal: čtvrtek 28.12.2006 21:25 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sobota 16.12.2006 12:35
Příspěvky: 114
Bydliště: Ostrava - Poruba
Měl bych takový zvláštní dotaz. Jak si představovali Římané svět? Věřili podobně jako Řekové v Okeános (nebo Oceán, záleží na přepisu), který omývá zemi? Tudíž mohl se vyskytnout nějaký Římský dobyvatel hnaný ,podobně jako možná Alexander, vidinou konce světa?

_________________
PVBLIVS VLPIVS LEONTIVS
COH I MONTANORVM Q P C R


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Okeános
PříspěvekNapsal: úterý 2.1.2007 22:46 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Leonidás píše:
Měl bych takový zvláštní dotaz. Jak si představovali Římané svět? Věřili podobně jako Řekové v Okeános (nebo Oceán, záleží na přepisu), který omývá zemi? Tudíž mohl se vyskytnout nějaký Římský dobyvatel hnaný ,podobně jako možná Alexander, vidinou konce světa?
[ img ]


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: středa 3.1.2007 0:26 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 24.12.2006 14:30
Příspěvky: 32
Bydliště: Kostelec nad Černými lesy
Mapa od Raptora se nazývá ORBIS TERRARUM, autorem je Marcus Vipsanius Agrippa, datováno do roku 20 AD.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... rldMap.jpg - Zde je mapa PTOLEMAEOVA MAPA z roku 200 AD, v roce 1517 ji rekonstruoval Johan Scotus.

_________________
...není ostuda něco nevědět, ostuda je nechtít se to dozvědět...


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Okeános
PříspěvekNapsal: středa 3.1.2007 19:28 
Offline

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:32
Příspěvky: 786
Leonidás píše:
Měl bych takový zvláštní dotaz. Jak si představovali Římané svět? Věřili podobně jako Řekové v Okeános (nebo Oceán, záleží na přepisu), který omývá zemi? Tudíž mohl se vyskytnout nějaký Římský dobyvatel hnaný ,podobně jako možná Alexander, vidinou konce světa?
Řím nevzplodil žádného Alexandra. Nutno říct, že pro Alexandra nebyla žádná země dost velká. Římští vojevůdci se sice snažili dosáhnout podobných úspěchů, jakých vydobyl slavný Makedonec, ale ne dojít na samý konec světa. Mezi tyto muže patřil třeba Julius Caesar, nebo Caracalla (211-217), který dokonce pro svou výpravu na východ vyzbrojil 16000 mužů podle vzoru makedonské falangy! Chápání světa bylo podobné, Okeános byl znám pod jménem Oceanus...


Naposledy upravil(a) TITVS MARTIVS dne sobota 6.1.2007 20:04, celkem upraveno 1 x.

Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pátek 5.1.2007 21:57 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sobota 16.12.2006 12:35
Příspěvky: 114
Bydliště: Ostrava - Poruba
Ok, děkuji za odpovědi i za mapy (znal jsme je, ae neml jsm k dispozici zrovna tyto obrázky). Takže žádný "objevitelsky motivovaný" Římský vojevůdce neexistoval? Třeba i neúsúěšný?

_________________
PVBLIVS VLPIVS LEONTIVS
COH I MONTANORVM Q P C R


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pátek 5.1.2007 23:49 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Leonidás píše:
Ok, děkuji za odpovědi i za mapy (znal jsme je, ae neml jsm k dispozici zrovna tyto obrázky). Takže žádný "objevitelsky motivovaný" Římský vojevůdce neexistoval? Třeba i neúsúěšný?
Byl to tuším sám Germanicus, kdo nechal provést průzkum Germánského moře a zmapovat severní břehy Germánie, ale o ničem větším nevím. Římské mořeplavectví bylo zaměřené vždycky jenom tím směrem, kde z toho byl obchodní užitek - na východ.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 6.1.2007 11:22 
Offline

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:32
Příspěvky: 786
Germanicovy objevy byly součástí vojenské kampaně v Germánii, nešlo o objevnou, ale o dobyvačnou výpravu. Když pak bylo římské transportní loďstvo rozehnáno bouří a náhodou objevilo ostrov Helgoland, tak vyvstala potřeba tyto nebezpečné oblasti zmapovat. Římské námořnictvo pak provedlo plavbu až k mysu Skagen (nejsevernější bod na Jutském poloostrově).

Samozřejmě se nedá řict, že by Římané seděli s rukama v klíně a nic neobjevoali. Různé expedice (nikoliv však vojevůdci) pronikly hodně daleko za hranice Impéria, napříkald do Etiopie, Šťastné Arábie, severovýchodních oblastí Sahary, Indie a nakonec i do Číny...


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 6.1.2007 12:59 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
TITVS MARTIVS píše:
Samozřejmě se nedá řict, že by Římané seděli s rukama v klíně a nic neobjevoali. Různé expedice (nikoliv však vojevůdci) pronikly hodně daleko za hranice Impéria, napříkald do Etiopie, Šťastné Arábie, severovýchodních oblastí Sahary, Indie a nakonec i do Číny...
Ano, ale římské objevy téměř výhradně směřovaly východním a jihovýchodním směrem, kde byly země představující obchodní užitek. Cokoliv jinýho byly výjimky a k žádné velké objevné plavbě ve stylu Eudoxa nedošlo.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 6.1.2007 20:05 
Offline

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:32
Příspěvky: 786
Raptor píše:
Ano, ale římské objevy téměř výhradně směřovaly východním a jihovýchodním směrem, kde byly země představující obchodní užitek. Cokoliv jinýho byly výjimky a k žádné velké objevné plavbě ve stylu Eudoxa nedošlo.
V dobách, kdy se Římská říše rozrostla do Egypta, Palestiny a Syrie už byl díky Řekům blízký východ dobře znám. Hedvábné stezky dlouhodobě fungovaly. Námořní cesta, kterou se Eudoxos dostal do Indie, byla v Římské době hojně využívána (rovněž díky Hippalovi). Samotný obchod Římanů s Indií byl rozsáhlý. Římané stavěli dokonce obchodní stanice na Indické půdě, která se stala překladištěm obchodu i s dálnou Čínou. Směrem na východ se tedy nedá příliš mluvit o Římském objevitelství, jako spíše o obchodování...Pravé, čistě objevitelské cesty, jako například výprava za pramenem Nilu, vedly poněkud jiným směrem.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Rimska predstava sveta
PříspěvekNapsal: sobota 6.1.2007 21:06 
Offline

Registrován: pátek 22.12.2006 18:08
Příspěvky: 191
Bydliště: Újezd u Brna
Jen bych doplnil, ze rimska predstava sveta byla v mnohem presnejsi nez treba pozdne stredoveka. Geograficky obzor byl docela podobny, ale Rimane (respektive astronomove z Alexandrie) dokazali teoreticky vypocitat celou radu velicin znamych z pozdejska, napriklad obvod Zeme.

_________________
Jiří Chlubný
web Antika (http://antika.avonet.cz)


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 6.1.2007 22:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
TITVS MARTIVS píše:
Směrem na východ se tedy nedá příliš mluvit o Římském objevitelství, jako spíše o obchodování...
No dobře. Špatně jsem to formuloval. Myslel jsem spíš mořeplavectví. I když si teď nejsem jistý, jestli Claudios Ptolemaios nezachytil některý místa dálnýho východu, který Řekové neznali. Nevíš o tom (nebo někdo) něco bližšího? :?
TITVS MARTIVS píše:
Pravé, čistě objevitelské cesty, jako například výprava za pramenem Nilu, vedly poněkud jiným směrem.
To jsem právě myslel těma výjimkama. :wink:


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sobota 6.1.2007 23:04 
Offline

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:32
Příspěvky: 786
Raptor píše:
I když si teď nejsem jistý, jestli Claudios Ptolemaios nezachytil některý místa dálnýho východu, který Řekové neznali. Nevíš o tom (nebo někdo) něco bližšího? :?
Ptolemaios čerpal ze starších prací. Například o Číně pojednával již jeho zdroj Marinos z Tyru. O Indii a Blízkém východě se toho díky Alexandrově výpravě a následnému rozmachu řeckého světa vědělo už poměrně dost v době, kdy Ptolemaios vytvořil své dílo.
Raptor píše:
No dobře. Špatně jsem to formuloval. Myslel jsem spíš mořeplavectví.
Promiň, teď ti nerozumím. Snažíš se říct, že římské mořeplavectví bylo orientované na východ??? To bych ti musel oponovat.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: neděle 7.1.2007 0:56 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
TITVS MARTIVS píše:
Raptor píše:
No dobře. Špatně jsem to formuloval. Myslel jsem spíš mořeplavectví.
Promiň, teď ti nerozumím. Snažíš se říct, že římské mořeplavectví bylo orientované na východ??? To bych ti musel oponovat.
Námořně se obchodovalo pochopitelně i v severním moři, ale na východ se snad mořeplavba (jako celý obchod) orientovala víc, protože tam byly podstatně bohatší země...
:arrow: (Pontský rybník počítám ke Středozemnímu moři a o západní Africe těch dob nic nevím).


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: neděle 7.1.2007 11:27 
Offline

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:32
Příspěvky: 786
Raptor píše:
Námořně se obchodovalo pochopitelně i v severním moři, ale na východ se snad mořeplavba (jako celý obchod) orientovala víc, protože tam byly podstatně bohatší země...
:arrow: (Pontský rybník počítám ke Středozemnímu moři a o západní Africe těch dob nic nevím).
Námořní obchodní cesty křižovaly celé středozemní moře, nejenom směrem na východ. Pokud hodláš v námořní dopravě jít ještě dál a to na Egyptsko-Indickou cestu, tak provoz na ní nebyl tak velký, jako na středozemních cestách, díky závislosti těchto plaveb na specifické podmníky počasí. Avšak v podstatš máš pravdu, že obchodní ruch mezi Itálií a východními provinciemi byl značný

Západní Afrika měla v obchodě té doby rovněž své místo. Do Itálie a jiných částí říše se z dováželo například obilí, vlna, olovo, purpur a sůl.

Nutno říct, že jsme však utekli od tématu chápání světa a objevitelství.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: neděle 7.1.2007 12:30 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
TITVS MARTIVS píše:
Raptor píše:
Námořně se obchodovalo pochopitelně i v severním moři, ale na východ se snad mořeplavba (jako celý obchod) orientovala víc, protože tam byly podstatně bohatší země...
:arrow: (Pontský rybník počítám ke Středozemnímu moři a o západní Africe těch dob nic nevím).
Námořní obchodní cesty křižovaly celé středozemní moře, nejenom směrem na východ.
Středozemní moře patřilo celé Římu (Mare Nostrum), takže tam obchodovali v podstatě Římani s Římanama. Já jsem měl na mysli zahraniční obchod a ten se týkal vždycky spíš východu než severu.
TITVS MARTIVS píše:
Pokud hodláš v námořní dopravě jít ještě dál a to na Egyptsko-Indickou cestu, tak provoz na ní nebyl tak velký, jako na středozemních cestách, díky závislosti těchto plaveb na specifické podmníky počasí.
Já vím, monzunové větry.


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 16 příspěvků ]  Přejít na stránku 1 2 »

Všechny časy jsou v UTC+02:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: 

cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Český překlad – phpBB.cz