LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

FORVM POPVLI

 
Právě je středa 20.10.2021 21:02

Všechny časy jsou v UTC+02:00




Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 79 příspěvků ]  Přejít na stránku « 1 2 3 4 5 6 »
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: středa 29.9.2010 21:49 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
No ale rozhodně nezávidím Maximianovi - pokud jde skutečně o tutéž osobu, sloužil v Laugariciu i v severní Africe pokud se nepletu. Třeba takové převelení z Egypta na Rýnský limit mohla být lahoda :twisted:

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: čtvrtek 30.9.2010 8:18 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 21.9.2010 6:39
Příspěvky: 47
To mi připomnělo mou "oblíbenou" scénu z filmu Gladiátor, jak jim uteče v Germánii z bojiště, kde sněží a když dojede do Itálie ( nebo Španělska ?!) tak je to úplně vyprahlé, jako uprostřed léta...moji kamarádi z jezdeckého oddílu se shodli, že na koni mu tahle cesta nemohla trvat o moc déle než měsíc... :D

_________________
Věčná je jenom změna
Herakleitos


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: čtvrtek 30.9.2010 23:52 
Offline

Registrován: sobota 13.3.2010 12:54
Příspěvky: 74
Olympias píše:
Mně osobně nejde na rozum, pokud údajně tehdejší víno bylo těžší a sladší, proč dnes je to u italských a řeckých vín výjimkou - stolní vína - vesměs jsou to kyselé trpké břečky, když chce člověk něco kvalitního, musí sáhnout pěkně hluboko do kapsy - 30 a více Euro. To u nás se dostane kvalitní bílé od vinařů z JM za 40 kč litr - pravda, české červené je málokdy k pití.
Nevím jak italské, ale kvalitní víno v Řecku za 15 euro / flaška nebyl problém. Samozřejmě červené, bílé mi tam moc nechutnalo a tvrdím, že tady na jižní Moravě jsou i ve světovém srovnání výborná bílá vína. Ale zpět k tomu řeckému - vždy bylo takové těžší, ať už bylo sladší nebo suché. A to kvalitní bílé za 40 u nás za litr? No nevím, tak před 5ti lety, teď tak od 60 nahoru, sem tam 50-55 mimo Brno, když má člověk hodně štěstí a ví, kde nakupovat. Pokud bude to samé víno v lahvi, tak nebude méně jak za 100 (teď se samozřejmě bavíme o základní kvalitě, ne o výborné, která se mimo dobré vinotéky stejně v obchodě sehnat nedá). Jistě, pořád je to rozdíl mezi 100 Kč a 15 eury, ale v Řecku je v obchodech hodně věcí drahých, cena služeb je tam o dost vyšší než u nás. Tedy, aspoň to tak fungovalo, rok jsem tam nebyl :)
Citace:
Změnily se klimatické poměry ? Tato otázka mne totiž také napadla - jestli náhodou v antice nebylo v Evropě úplně jiné počasí - asi o dost tepleji. Naznačují to mnohé prameny a fresky, kde jsou o různých slavnostech konaných v březnu lidé zpodobněni venku v lehkých oděvech, atd.
Mě tedy stačilo dnešní klima.. v Řecku v půlce září ráno 25 stupňů, přes den 35 ve stínu.. člověk jede do Delf, říká si, že 800 metrů nad mořem bude chladněji a pak chcípá při výšlapu na závodiště při teplotě nad 30 ve stínu :)


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: pátek 1.10.2010 0:02 
Offline

Registrován: sobota 13.3.2010 12:54
Příspěvky: 74
Olympias píše:
Našla jsem tabulku údajně dnešních průměrných teplot v Římě http://www.wordtravels.com/Cities/Italy/Rome/Climate. Jestli bylo ve starověku ještě chladněji, tak museli být tenkrát všichni pěkně otužilí...
Ten graf ale ukazuje průměrné teploty celosvětové, v určitých oblastech to mohlo být trochu jinak a rozdíly mezi jednotlivými ročními obdobími mohly být taky jiné (neříkám, že moc)


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: pátek 1.10.2010 9:00 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 21.9.2010 6:39
Příspěvky: 47
Tak já mám kamaráda se sklípkem a ten má opravdu litr od 40 do 60 Kč a za těch 60 to už jsou Rulandy a Tramíny vz, atd. - malvaz. S tím, že naše bílé je nejlepší naprosto souhlasím. :D V Itálii mají vynikající čevená vína, ale za stovku ho fakt nekoupíš. V Řecku některá taky, ale abych se přiznala, tak tam jsem na dobré červené ještě nenarazila, celkem ujde Nemea, ale jinak nic moc, tam mají lepší bílé a nejvíce sladké muškáty - ty jsou fakt super. Nejlepší víno v Řecku jsem měla na Samosu - Golden Samaina a Samos Vin Doux (ale to už je skoro koňak).
Řecko a Itálie, pokud jde o teploty, moc srovnávat nelze, v Řecku je výrazně jiné klima, Peloponés je jižněji, o ostrovech v Egejském moři nemluvíc, kromě toho i východněji. Do Řecka můžeš klidně v říjnu a můžeš se ještě koupat v moři. V Itálii výjimečně, když máš kliku na počasí.
Že v horách bude tepleji než v údolí, to platí v létě i u nás. Vyšplhat se až na vrcholky Parnasu na stadion v Delfách, to je celkem výkon -tam si pak můžeš ještě zaběhat, viď ?! :P

_________________
Věčná je jenom změna
Herakleitos


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: pátek 1.10.2010 9:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 21.9.2010 6:39
Příspěvky: 47
tenzor píše:
Olympias píše:
Našla jsem tabulku údajně dnešních průměrných teplot v Římě http://www.wordtravels.com/Cities/Italy/Rome/Climate. Jestli bylo ve starověku ještě chladněji, tak museli být tenkrát všichni pěkně otužilí...
Ten graf ale ukazuje průměrné teploty celosvětové, v určitých oblastech to mohlo být trochu jinak a rozdíly mezi jednotlivými ročními obdobími mohly být taky jiné (neříkám, že moc)
Na tom grafu dole jsou průměrné teploty v Římě. 14 st. v prosinci jsem tam ještě nezažila - většinou tam normálně sněží - ne tak jako tady, ale je to sníh... :D

_________________
Věčná je jenom změna
Herakleitos


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: pátek 1.10.2010 11:25 
Offline

Registrován: středa 22.4.2009 21:58
Příspěvky: 90
Bydliště: Praha
Jenže - ještě na počátku 13 století bylo klima v Evropě poměrně dost teplé, ale na jeho konci (někde, např v Gronsku a na Islandu to už přestalo platit koncem 12 století, když musely být opuštěny vesnice na pobřeží Gronska a Vikingové si stěžovali že je daleko těžší se na Island dostat) naopak došlo k hodně velkému propadu který se srovnal až v polovině 18 století a tato perioda je nazývána malá doba ledová. Začlo se to projevovat ale naopak oteplením, když se nad Arktidou vytvořila brázda nízkýho tlaku a kvůli tomu se nad celou severozápadní Evropou naopak vytvořil stabilní hřeben vysokého tlaku (teplé a slunečné dny) a díky tomu se například i na severu Anglie dala pěstovat vinná réva. Tahle anomálie trvala asi 30 let (samozřejmě s občasnými i extrémními výkyvy) a ovlivnovala klima celé Evropy. Během roku panovalo teplé a spíše suché počasí bez větších výkyvů a květnové ranní mrazíky lidé neznali. Odhad je , že u nás byla teplota asi o 1,4 stupně Celsia vyšší než dnes.

Toto prudké ochlazení klimatu (cca 1400-1850) po předešlém velice teplém období také mimochodem způsobilo neúrody a zpomalení populačního růstu, hladomory a následkem čehož zas byly lidé náchylnější k nemocem (asi to výrazně napomohlo hlavně té velké ve 14 století zvané Černá smrt) a válkám. Dalším pozůstatkem toho ochlazení jsou i dnešní převažující jehličnaté porosty u nás (ted nemyslím ty které byly vysázené v rámci lesního hospodářství od 18 století) - do konce 13 století převažovaly listnaté a smíšené porosty, jenže při velké kolonizaci v tomto století bylo plno lesů vykáceno aby se získal prostor pro vesnice a pole, a i když se někde les sám obnovil, tak to už přicházela chladnější perioda a uchytily se spíš jehličnany (navíc ty se dokáží díky šiškám daleko lépe šířit i na větší vzdálenost), zatímco listnáče už přestaly být dominantní.

_________________
MARCVS VLPIVS TRANQVILLVS
MILES COHORTIS V PRAETORIAE CENTVRIA FALCONIS

EO UNDE CETERI FUGIUNT EO


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: pátek 1.10.2010 17:28 
Offline

Registrován: neděle 22.8.2010 22:00
Příspěvky: 5
Citace:
Toto prudké ochlazení klimatu (cca 1400-1850) po předešlém velice teplém období také mimochodem způsobilo neúrody a zpomalení populačního růstu, hladomory a následkem čehož zas byly lidé náchylnější k nemocem (asi to výrazně napomohlo hlavně té velké ve 14 století zvané Černá smrt) a válkám
Jak jste na tohle statistiky a fakta popírající tvrzení přišel?


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: pátek 1.10.2010 18:49 
Offline

Registrován: středa 22.4.2009 21:58
Příspěvky: 90
Bydliště: Praha
reagoval jsem na předchozí příspěvek ohledně teplot ve 14 století v Římě - ty nelze pokládat za směrodatné pro období antiky protože klima se změnilo - nevím jak se změnilo počasí, dejme tomu v období od 1 století do nějakého 9tého, ale ještě ve 13 století bylo počasí příznivé, ale začlo se měnit klima v severním Atlantiku, což mělo za následek cca na 30 let poměrně výrazné oteplení a stálé počasí v Evropě a teprve pak přišlo to ochlazení. Něco málo o malé době ledové je i na wikipedii:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A1_doba_ledov%C3%A1


Nevím co bych popíral, jeslti máte kvalitnější zdroje tak je předlož, já tohle četl v několika knihách a viděl v několika dokumentech, jednu z těch knih mám doma + v mnoha hstorických zdrojích jsou náznaky na teplejší počasí před 14 stoletím (zejména u toho Gronska). K tomu počtu obyvatel :

cca rok 1000

Německo a Skandinávie - 4 miliony obyvatel kolem roku 1000 a v roce 1300 už 12 milionů.
Francie - 6 milionů okolo roku tisíc a okolo roku 1300 19 milionů.
České země - kolem roku tisíc cca 800 tisíc a na konci 13 století 1,5 milionu obyvatel.

Na konci 13 století mohla mít Evropa až 100 milionů obyvatel což byl na dlouho demografický vrchol, který byl překonán až v 19 století. Poté přišlo snížení populace Evropy. Pro srovnání - dnes má Evropa cca 718 000 000 obyvatel.

Po příchodu tohoto ochlazení ve 14 století přišly i horší úrody a s tím přichází i nedostatek potravy. A kde je nedostatek zdrojů, začne i soupeření o ně - takže války které způsobují další nedostatek potravy a šíření nemocí kvůli zhoršeným hygienickým podmínkám (např v leženích, při obléhání měst atd atd atd) Nedostatek potravy a zhoršení hygieny (ted nemyslím to že lidé žili stále ve špíně nebo tak, ale třeba v obležených městech se zhorší situace) přináší také oslabení imunity a zhoršená imunita má za následek větší náchylnost k nemocem a i když byly všelijaké "morové" rány v Evropě odjakživa, takto drasticky zasáhly po dlouhé době (pokud budem počítat pouze s periodou 11-15 století než byly dovlečeny úplně nové nemoci z Nového světa a opačně) až ve 14 století (např slavná Černá smrt) - samozřejmě že "morové" rány byly i poté, ale opravdu krutě zasáhly tehdy. Něco podobného lze sledovat i ve 3tím století kdy války a epidemie citelně zasáhly římskou říši, nebo za 30leté války a nebo i těsně po první světové válce (Španělská chřipka).

_________________
MARCVS VLPIVS TRANQVILLVS
MILES COHORTIS V PRAETORIAE CENTVRIA FALCONIS

EO UNDE CETERI FUGIUNT EO


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: pátek 1.10.2010 22:35 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
wothan píše:
No ale rozhodně nezávidím Maximianovi - pokud jde skutečně o tutéž osobu, sloužil v Laugariciu i v severní Africe pokud se nepletu. Třeba takové převelení z Egypta na Rýnský limit mohla být lahoda :twisted:
Při tehdejší délce cestování snad měli trochu času se postupně sklimatizovat. :wink:
tenzor píše:
Olympias píše:
Našla jsem tabulku údajně dnešních průměrných teplot v Římě http://www.wordtravels.com/Cities/Italy/Rome/Climate. Jestli bylo ve starověku ještě chladněji, tak museli být tenkrát všichni pěkně otužilí...
Ten graf ale ukazuje průměrné teploty celosvětové, v určitých oblastech to mohlo být trochu jinak a rozdíly mezi jednotlivými ročními obdobími mohly být taky jiné (neříkám, že moc)
To je pravda.
Marcus píše:
K tomu počtu obyvatel :

cca rok 1000

Německo a Skandinávie - 4 miliony obyvatel kolem roku 1000 a v roce 1300 už 12 milionů.
Francie - 6 milionů okolo roku tisíc a okolo roku 1300 19 milionů.
České země - kolem roku tisíc cca 800 tisíc a na konci 13 století 1,5 milionu obyvatel.

Na konci 13 století mohla mít Evropa až 100 milionů obyvatel což byl na dlouho demografický vrchol, který byl překonán až v 19 století. Poté přišlo snížení populace Evropy. Pro srovnání - dnes má Evropa cca 718 000 000 obyvatel.
Přesně tak. Nárust obyvatel v Evropě mezi 11. stol. a Černou smrtí byl tak prudký, že snad nemůže mít jinou příčinu než klimatické změny.
Marcus píše:
Po příchodu tohoto ochlazení ve 14 století přišly i horší úrody a s tím přichází i nedostatek potravy. A kde je nedostatek zdrojů, začne i soupeření o ně - takže války které způsobují další nedostatek potravy a šíření nemocí kvůli zhoršeným hygienickým podmínkám (např v leženích, při obléhání měst atd atd atd) Nedostatek potravy a zhoršení hygieny (ted nemyslím to že lidé žili stále ve špíně nebo tak, ale třeba v obležených městech se zhorší situace) přináší také oslabení imunity a zhoršená imunita má za následek větší náchylnost k nemocem a i když byly všelijaké "morové" rány v Evropě odjakživa, takto drasticky zasáhly po dlouhé době (pokud budem počítat pouze s periodou 11-15 století než byly dovlečeny úplně nové nemoci z Nového světa a opačně) až ve 14 století (např slavná Černá smrt) - samozřejmě že "morové" rány byly i poté, ale opravdu krutě zasáhly tehdy. Něco podobného lze sledovat i ve 3tím století kdy války a epidemie citelně zasáhly římskou říši, nebo za 30leté války a nebo i těsně po první světové válce (Španělská chřipka).
O tom už pochybuju. Černá smrt způsobovala přibližně stejně vysoké ztráty na životech i v oblastech s výrazně teplejším klimatem (Egypt) a nižší hustotou osídlení (Syropalestinská oblast).

Ostatně je pozoruhodné, že přibližně ve stejné době, kdy nastal populační boom v Evropě (11. stol), nastalo zřejmě oteplení v severní Africe (rozšiřování Sahary). Pokles obyvatelstva sev. Afriky sice nebyl tak výrazný jako nárust v Evropě, ale určitý pokles tam byl.

V římském období mohla mít sev. Afrika asi 9,5 mil. obyvatel. Podle této tabulky v 10. stol. dosáhla populace (Moroko, Alžírsko, Tunisko, Libye a Egypt) dokonce 11,5 mil. Pak začal opět pokles (časově se kryje s nárustem v Evropě) až k Černé smrti:

[ img ]

Jinak, pro zajímavost, tady je mapka s průměrnými ročními teplotami v dnešní době:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... re_Map.jpg


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: sobota 2.10.2010 0:27 
Offline

Registrován: středa 22.4.2009 21:58
Příspěvky: 90
Bydliště: Praha
Raptor píše:
O tom už pochybuju. Černá smrt způsobovala přibližně stejně vysoké ztráty na životech i v oblastech s výrazně teplejším klimatem (Egypt) a nižší hustotou osídlení (Syropalestinská oblast).
Dovolím si nesouhlasit :D

Nemluvil jsem přímo o závislosti moru na počasí, ale o tom že prudká změna klimatu k horšímu v Evropě (asi nejen v Evropě, muselo to ovlivnit i přilehlé oblasti) vedla k špatné úrodě a hladomorům které musely podkopat zdraví obyvatel - a konkrétně v tomto období bylo obyvatelstvo Evropy hladomory citelně zasaženo kvůli tomuto ochlazení. Nemoc se může v různých oblastech zachovat stejně co se počtu obětí týče ale můžou k tomu být různé důvody - tedka jen budu hádat, nejsem doktor ale jen pro představu - Porovnáme si velice stručně, omezeně a hlavně až moc obecně podmínky a stejná kriteria v polovině 14 století v Evropě mírného pásu se Středomořím:

Evropa mírného pásu
- předchozí silné ochlazení -> neúroda -> hladomory -> silně oslabená imunita
- Evropané mají horší hygienické návyky než třeba Arabové
- většina obyvatel i přes předchozí populační růst žije spíše na venkově a ve městech která mají polovenkovský charakter, takže jde o relativně zdravé prostředí
- méně rozvinutý obchod a tedy i menší proud obyvatelstva a potencionálních bacilonosičů
- chladnější klima nemusí některým nemocem umožnovat takové "pučení"

Středomoří
- relativně stálé a teplé počasí -> bez takových výkyvů při poslední velké změne -> bez takových hladomorů a zdraví lidé
- Obyvatelstvo má lepší hygienické návyky (zejména Arabové)
- oproti Evropě mírného pásu žije ve Středomoří o něco větší podíl obyvatel ve městech kde jsou horší hygienické podmínky než ve venkovské krajině a města tam jsou mnohem více urbanizovaná
- mnohem více rozvinutý obchod a mnohem více obchodních koridorů s mnohem větším objemem cestujících bacilonosičů
- teplé klima může umožnit větší "rozpučení" chorob


Navíc co sem takhle viděl dokumenty o černé smrti tak je právě předchozí období hladomorů uváděno jako největší vodou na mlýn "moru" v Evropě.

Jinak oblast Levanty byla poměrně dost hustě zalidněná. I když byly i vyjímky a například oblast v okolí Milána nebyla tak drasticky zasažena ačkoliv okolních městkých státech docházelo k obrovským ztrátám na životech. A v oblastech jako Anatolie, Egypt, Sýrie - i když tam bylo teplo a asi nebyla tato oblast změnou klimatu tak zasažena že by měla způsobovat hladomory, tak zase tu byl obrovský objem obchodu - at už zboží nebo lidé v dopravě (nelze popírat že do Evropy byl tento mor donešen zejména námořním obchodem poté ho co Mongolové dotáhli z Asie na Krym) - a at už jde o stezky z Asie, námořní trasy s italskými městskými státy a v rámci celého muslimského světa, + ještě tu máme množství muslimů kteří putovali do Mekky z mnoha odlehlých částí přes mnoho zemí (i když nemuseli být sami nakaženi, mohli nemoc dál roznášet) + ještě tu máme zmiňované války - Té nemoci mohlo pomáhat tolik činitelů , avšak v různých oblastech různě, takže co v jedné mohlo být hlavní příčina, v druhé mohlo jít maličkost nebo se tam nemuselo vůbec vyskytovat, ale zase tu byly jiné prvky.

Na druhou stranu - nemáš nějaké písemné svědectví z té doby které by hovořilo o průběhu černé smrti? Jestli tam není zmínka o tom jak reagovali na to lidé v Evropě a ve Středomoří aby se to porovnalo - při tehdejší medicíně prostě mohlo všude, kde byla podobná hustota osídlení, pomřít cca stejné procento obyvatel imunita neimunita akorát s rozdílem délky čekání na smrt - např zdravý člověk týden, dva, nemocný mrtvý do dvou dnů. Co takhle mám v knihách tak slaběji byly zasažené oblasti, Pyrenejí, Polska, Slezka a větší části země Koruny České a velicek kupodivu jak na Wikipedii tak v mapovém atlasu historie mám zaznamenanou oblast Milána a ještě Brugge ve Flandrech i když tam byla hustota osídlení dost velká oproti Polsku a Slezku.

Jinak obecně jak už jsem psal s válkami a hladem přichází často velké epidemie - 3století, 14 století, 30letá válka, první světová válka (u španělské chřipky to máme velice dobře zdokumentované)

_________________
MARCVS VLPIVS TRANQVILLVS
MILES COHORTIS V PRAETORIAE CENTVRIA FALCONIS

EO UNDE CETERI FUGIUNT EO


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: sobota 2.10.2010 2:42 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Marcus píše:
Raptor píše:
O tom už pochybuju. Černá smrt způsobovala přibližně stejně vysoké ztráty na životech i v oblastech s výrazně teplejším klimatem (Egypt) a nižší hustotou osídlení (Syropalestinská oblast).
Dovolím si nesouhlasit :D

Nemluvil jsem přímo o závislosti moru na počasí, ale o tom že prudká změna klimatu k horšímu v Evropě (asi nejen v Evropě, muselo to ovlivnit i přilehlé oblasti) vedla k špatné úrodě a hladomorům které musely podkopat zdraví obyvatel - a konkrétně v tomto období bylo obyvatelstvo Evropy hladomory citelně zasaženo kvůli tomuto ochlazení. Nemoc se může v různých oblastech zachovat stejně co se počtu obětí týče ale můžou k tomu být různé důvody - tedka jen budu hádat, nejsem doktor ale jen pro představu - Porovnáme si velice stručně, omezeně a hlavně až moc obecně podmínky a stejná kriteria v polovině 14 století v Evropě mírného pásu se Středomořím:

Evropa mírného pásu
- předchozí silné ochlazení -> neúroda -> hladomory -> silně oslabená imunita
- Evropané mají horší hygienické návyky než třeba Arabové
- většina obyvatel i přes předchozí populační růst žije spíše na venkově a ve městech která mají polovenkovský charakter, takže jde o relativně zdravé prostředí
- méně rozvinutý obchod a tedy i menší proud obyvatelstva a potencionálních bacilonosičů
- chladnější klima nemusí některým nemocem umožnovat takové "pučení"

Středomoří
- relativně stálé a teplé počasí -> bez takových výkyvů při poslední velké změne -> bez takových hladomorů a zdraví lidé
- Obyvatelstvo má lepší hygienické návyky (zejména Arabové)
- oproti Evropě mírného pásu žije ve Středomoří o něco větší podíl obyvatel ve městech kde jsou horší hygienické podmínky než ve venkovské krajině a města tam jsou mnohem více urbanizovaná
- mnohem více rozvinutý obchod a mnohem více obchodních koridorů s mnohem větším objemem cestujících bacilonosičů
- teplé klima může umožnit větší "rozpučení" chorob


Navíc co sem takhle viděl dokumenty o černé smrti tak je právě předchozí období hladomorů uváděno jako největší vodou na mlýn "moru" v Evropě.
Dobře, je jasné, že hlad a špatné zdraví obyvatel mohlo mít rozhodující vliv na šíření nemocí. Ale nemyslím si, že to je zrovna případ Černé smrti. Ta se objevila někde ve střední Asii, šířila se světem bez ohledu na způsob života, stravu či hygienické návyky populace a všude, kam se dostala, hubila +-1/3 obyvatel. Nepopírám, že hlad na ni mohlo mít vliv, ale spíš jen drobný.
Marcus píše:
Jinak oblast Levanty byla poměrně dost hustě zalidněná.
V době Černé smrti za sebou zrovna Leanta měla sérii katastrof, které populaci podstatně zredukovaly (zejména v Palestině) a další měla před sebou (Tamerlánovo pustošení). Proto hustota osídlení nenaplňovala potenciál té oblasti a celkově Levanta dost zaostávala za okolím (Malou Asií, Egyptem i Irákem).
Marcus píše:
I když byly i vyjímky a například oblast v okolí Milána nebyla tak drasticky zasažena ačkoliv okolních městkých státech docházelo k obrovským ztrátám na životech.
V Miláně to bylo, pokud vím, způsobeno tím opatřením, že když se u obyvatele nějakého domu vyskytl mor, šel do karantény celý dům... V Miláně zemřelo jen nějakých 12% obyvatel, jestli mě paměť neklame.
Marcus píše:
A v oblastech jako Anatolie, Egypt, Sýrie - i když tam bylo teplo a asi nebyla tato oblast změnou klimatu tak zasažena že by měla způsobovat hladomory, tak zase tu byl obrovský objem obchodu - at už zboží nebo lidé v dopravě (nelze popírat že do Evropy byl tento mor donešen zejména námořním obchodem poté ho co Mongolové dotáhli z Asie na Krym) - a at už jde o stezky z Asie, námořní trasy s italskými městskými státy a v rámci celého muslimského světa, + ještě tu máme množství muslimů kteří putovali do Mekky z mnoha odlehlých částí přes mnoho zemí (i když nemuseli být sami nakaženi, mohli nemoc dál roznášet) + ještě tu máme zmiňované války - Té nemoci mohlo pomáhat tolik činitelů , avšak v různých oblastech různě, takže co v jedné mohlo být hlavní příčina, v druhé mohlo jít maličkost nebo se tam nemuselo vůbec vyskytovat, ale zase tu byly jiné prvky.
Souhlas.
Marcus píše:
Na druhou stranu - nemáš nějaké písemné svědectví z té doby které by hovořilo o průběhu černé smrti? Jestli tam není zmínka o tom jak reagovali na to lidé v Evropě a ve Středomoří aby se to porovnalo - při tehdejší medicíně prostě mohlo všude, kde byla podobná hustota osídlení, pomřít cca stejné procento obyvatel imunita neimunita akorát s rozdílem délky čekání na smrt - např zdravý člověk týden, dva, nemocný mrtvý do dvou dnů. Co takhle mám v knihách tak slaběji byly zasažené oblasti, Pyrenejí, Polska, Slezka a větší části země Koruny České a velicek kupodivu jak na Wikipedii tak v mapovém atlasu historie mám zaznamenanou oblast Milána a ještě Brugge ve Flandrech i když tam byla hustota osídlení dost velká oproti Polsku a Slezku.
Písemná svědectví bohužel nemám (přeci jen to není "moje období" :) ). Kromě hustoty osídlení mohla hrát roli ještě ta urbanizace a další faktory, jak uváděls výše. Že některá obchodně významná města (i ve vysoce urbanizovaných oblastech, jako byly zrovna Flandry) z toho vyvázla s tak nízkými ztrátami, to si dovedu vysvětlit jedině tím, že se v nich podnikala účinnější opatření proti šíření nemoci (jako v tom Miláně).
Marcus píše:
Jinak obecně jak už jsem psal s válkami a hladem přichází často velké epidemie - 3století, 14 století, 30letá válka, první světová válka (u španělské chřipky to máme velice dobře zdokumentované)
Máš pravdu. Ale zase - tohle asi nebude případ Černé smrti. Ta přišla ze střední Asie a šířila se územím války i míru. TAdy měl rozhodující význam ten obchod.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: čtvrtek 14.10.2010 19:48 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 21.9.2010 6:39
Příspěvky: 47
Jak jsme tady diskutovali, jestli ve starověku znali rakovinu...
http://www.novinky.cz/veda-skoly/214150 ... rpeli.html

_________________
Věčná je jenom změna
Herakleitos


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: pátek 15.10.2010 15:22 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Olympias píše:
Jak jsme tady diskutovali, jestli ve starověku znali rakovinu...
http://www.novinky.cz/veda-skoly/214150 ... rpeli.html
Zajímavé...
Ale:
1) Pokud jde o historické informace, Novinky.cz jsou spolehlivé asi jako Blesk.
2) V jednom dokumentu o egyptských oázách v římském období říkal archeolog, že rakovina patřila k nejčastějším příčinám smrti.
3) Je třeba mít na paměti, že tehdy se lidi (a to i ve vyšších třídách) tak často nedožívali věku, kdy rakovina postihuje dnešní populaci.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: sobota 10.8.2013 10:45 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 12.12.2012 23:18
Příspěvky: 40
Musím najít zdroj kde jsem to četl . . . . . ale prý Řekové a Římané trpěli hodně plešatostí jak na sebe pořád patlali různé krémy a voňavé věci které zapříčinili padání vlasů proto byli hodně v oblibě paruky.


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 79 příspěvků ]  Přejít na stránku « 1 2 3 4 5 6 »

Všechny časy jsou v UTC+02:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: 

cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Český překlad – phpBB.cz