LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

FORVM POPVLI

 
Právě je středa 20.10.2021 21:21

Všechny časy jsou v UTC+02:00




Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 79 příspěvků ]  Přejít na stránku « 1 2 3 4 5 6 »
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: pondělí 27.9.2010 18:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Olympias píše:
Raptor píše:
Tak teď zas přeháníš ty :D . Kdyby to bylo 50:50, průměrná žena by porodila 3 děti, jestli správně počítám, a to by všechny ty děti musely porod přežít. A to by bylo na vymření. Já myslím, že žena mohla umírat v průměru tak při každém 6-tém porodu, možná 7-mém či 8-mém. SAmozřejmě některá mohla zemřít při prvním, jiná mohla mít 12 dětí, to je individuální...
Dobře, tak 60:40. :D Já myslím, že zas tak nepřeháním. :D Tys zapomněl započítat ta kvanta žen, které umřely při prvních porodech ! A že jich bylo. U žen byl porod jednou z nejčastějších příčin úmrtí - ještě poměrně nedávno.
A proč myslíš, že jsem tam napsal "Samozřejmě některá mohla zemřít při prvním"? :D
Ale asi to nebyly takový kvanta, když byla populace schopná se reprodukovat. Kdyby to bylo 50:50 nebo nějak podobně (třeba 60:40 :D ), nemohlo by na jednu ženu připadnout 5 až 6 dětí, což bylo nezbytné pro udržování stabilní populace nebo mírný nárust.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: pondělí 27.9.2010 20:07 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 21.9.2010 6:39
Příspěvky: 47
OK, 5-6 na jednu. Z jakých dat je to vypočítáno ? Jak významný statistický soubor ? Co se započítává a co ne ? Totiž, na jaký věk dožití je to vztaženo ? Měly by se počítat i bezdětné, kterých bylo určitě dost, možná více než dnes. Jsou započteny ? Chci to vidět... :D
Hele, nevíš něco více o antickém vinařství ? V Pompejích u villy Mystérií byly vinice, údajně s původní révou. Já jsem docela vinař ( spíš pijan...někteří pomlouvači tvrdí, žev alkoholik... 8) ), takže mě to zajímá. Fakt házeli do vína myrhu, fialky a jiné podivnosti ? Opravdu pili pouze ředěné víno ? V jakém poměru ? Opravdu pili denně ? Jaké odrůdy ? :D

_________________
Věčná je jenom změna
Herakleitos


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: pondělí 27.9.2010 23:27 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 8.11.2009 1:19
Příspěvky: 13
Bydliště: BRNO
Olympias píše:
OK, 5-6 na jednu. Z jakých dat je to vypočítáno ? Jak významný statistický soubor ? Co se započítává a co ne ? Totiž, na jaký věk dožití je to vztaženo ? Měly by se počítat i bezdětné, kterých bylo určitě dost, možná více než dnes. Jsou započteny ? Chci to vidět... :D
Hele, nevíš něco více o antickém vinařství ? V Pompejích u villy Mystérií byly vinice, údajně s původní révou. Já jsem docela vinař ( spíš pijan...někteří pomlouvači tvrdí, žev alkoholik... 8) ), takže mě to zajímá. Fakt házeli do vína myrhu, fialky a jiné podivnosti ? Opravdu pili pouze ředěné víno ? V jakém poměru ? Opravdu pili denně ? Jaké odrůdy ? :D
Na něco podobného jsem se ptal nedávno známého,který má vinohrad (již několik generací) a fakt tomu rozumí.
Ptal jsem se ho,jestli zná tolik v literatuře opěvované falernské.
No a jeho odpověď mi vyrazila dech.Dnes totiž nevíme(pouze tušíme) jaké bylo tenkrát víno,protože nejstarší odruda,kterou dnes známe je snad z 15 století.říkal mi,že tenkrát bylo víno těžké,hutné a s vysokým obsahem alkoholu.Proto se muselo ředit.
Někde jsem četl,že snad v poměru 3 ku 1.

_________________
LVCIVS CORNELIVS RVFVS
COH V PR


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 0:20 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Olympias píše:
OK, 5-6 na jednu. Z jakých dat je to vypočítáno ? Jak významný statistický soubor ? Co se započítává a co ne ? Totiž, na jaký věk dožití je to vztaženo ? Měly by se počítat i bezdětné, kterých bylo určitě dost, možná více než dnes. Jsou započteny ? Chci to vidět... :D
Viděl jsem tu informaci v několika pramenech. Ale jak je to vypočteno, to opravdu nevím. Každopádně pokud umíralo 50% dětí a populace se měla reprodukovat, tak těch 5 až 6 dětí je minimum. Vztaženo je to nejspíš na nějakých 35 let. V nejchudších zemích dneška, kde je delší střední délka života (třeba 45 nebo 50 let) mají ženy taky víc dětí (největší plodnost je, tuším, v Nigeru, nějakých 8 dětí).
Olympias píše:
Hele, nevíš něco více o antickém vinařství ? V Pompejích u villy Mystérií byly vinice, údajně s původní révou. Já jsem docela vinař ( spíš pijan...někteří pomlouvači tvrdí, žev alkoholik... 8) ), takže mě to zajímá. Fakt házeli do vína myrhu, fialky a jiné podivnosti ? Opravdu pili pouze ředěné víno ? V jakém poměru ? Opravdu pili denně ? Jaké odrůdy ? :D
Běžně ředili třeba mořskou vodou, ale pili i víno slazené olověným cukrem apod. Taky pili teplé víno. Víno tak, jak ho pijeme dneska, skoro neznali. Prý bylo pití čistého vína dokonce pokládáno za barbarské. A prý ředili proto, aby ho mohli vypít víc :D .

Pili téměř denně, ale ne ve velkém množství. Obyčejný člověk ani neměl finance na to, aby se mohl každý den opíjet, to spíš jenom jednou za čas.

V Pompejích se zjišťovaly odrůdy jednak podle maleb (na kterých je znatelný třeba tvar listů) a jednak nějakým rozborem zbytků (semen nebo já nevím, co po révě zůstane). Podle toho se podařilo najít údajně nejbližší moderní odrůdy, které jsou v současnosti vysazené kolem Pompejí. Píše se o tom v knížce Pompeje, o které jsem se v jiném tématu párkrát zmiňoval.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 9:53 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
No možná že ten těžký a sladký kagor co jsme si zvykli pít zase nebude tak daleko :wink:

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 10:15 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 21.9.2010 6:39
Příspěvky: 47
Tak o té mořské vodě a olověném cukru jsem ještě neslyšela - to jsou věci. :shock:
Našla jsem toto http://www.patriciathomson.net/pompeii.html .
Předpokládám, že všechno víno nebylo jen z Itálie, že se ho dost dováželo. Mně osobně nejde na rozum, pokud údajně tehdejší víno bylo těžší a sladší, proč dnes je to u italských a řeckých vín výjimkou - stolní vína - vesměs jsou to kyselé trpké břečky, když chce člověk něco kvalitního, musí sáhnout pěkně hluboko do kapsy - 30 a více Euro. To u nás se dostane kvalitní bílé od vinařů z JM za 40 kč litr - pravda, české červené je málokdy k pití.

Změnily se klimatické poměry ? Tato otázka mne totiž také napadla - jestli náhodou v antice nebylo v Evropě úplně jiné počasí - asi o dost tepleji. Naznačují to mnohé prameny a fresky, kde jsou o různých slavnostech konaných v březnu lidé zpodobněni venku v lehkých oděvech, atd.

_________________
Věčná je jenom změna
Herakleitos


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 15:23 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Olympias píše:
Změnily se klimatické poměry ? Tato otázka mne totiž také napadla - jestli náhodou v antice nebylo v Evropě úplně jiné počasí - asi o dost tepleji. Naznačují to mnohé prameny a fresky, kde jsou o různých slavnostech konaných v březnu lidé zpodobněni venku v lehkých oděvech, atd.
Změnily, ale přesně naopak :) . Tehdy bylo zřejmě o něco chladněji. Nemám při ruce žádná čísla, ale myslím si, že to nebyl zas takový rozdíl, aby to ovlivnilo oblékání lidí v letní Itálii. Nicméně předpokládá se, že za ohromným nárustem populace evropských zemí (zejména Francie) od 11. stol. stojí právě klimatické změny (odhaduje se takových 8 mil. v římské Galii a 20 mil. ve Francii před Černou smrtí).


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 16:25 
Offline

Registrován: pondělí 1.2.2010 10:35
Příspěvky: 23
Já jsem zaze čet, že v období starého říma bylo tepleji, potom se to na dobu středověku hodně ochladilo, a dnes se to vrací do normálu - tedy začíná tu být jako v období antiky. :wink:

_________________
VIBIVS VALERIVS AVRELIANVS BOHEMICVS
Syn a následník caesarův, majitel čtyř domů v Římě, dvou domů v Tarentu, jednoho v Herculaneu, jednoho ve Vindoboně a dalších pěti na venkově, vily na Sicílii a v Alexandrii.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 17:56 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
I během středověku se klima značně měnilo a střídala se poměrně teplá a chladná období, známe i "malé doby ledové" apod.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 20:42 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 21.9.2010 6:39
Příspěvky: 47
No, nevím. Do Itálie jezdím převážně v dubnu a převážně je tam kosa jak v ruském filmu. Zažila jsem tam i sníh v Římě o Velikonocích.
Liberalie, alias bakchanalie, byly, pokud se nemýlím, v půli března. A všude vidím polonahé lidi a čtu, jak se váleli po mezích...dneska by asi zapadli v závějích... :P
Že by se teď nějak oteplovalo, to mi nepřipadá - naopak mám dojem, že léta jsou stále kratší a studenější a zimy stále delší a mrazivější... :?

_________________
Věčná je jenom změna
Herakleitos


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 20:58 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Tak třeba tady jsem něco našel. Ale za důvěryhodnost neručím:

[ img ]

http://www.drroyspencer.com/global-warm ... peratures/


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 21:08 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Ano, to v podstatě odpovídá tomu co pro středověk a novověk znám já.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 23:02 
Offline

Registrován: pondělí 1.2.2010 10:35
Příspěvky: 23
Stupeň sem, stupeň tam... :D :D To nehraje zas takovou roli, nebo jo? :D

_________________
VIBIVS VALERIVS AVRELIANVS BOHEMICVS
Syn a následník caesarův, majitel čtyř domů v Římě, dvou domů v Tarentu, jednoho v Herculaneu, jednoho ve Vindoboně a dalších pěti na venkově, vily na Sicílii a v Alexandrii.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 23:23 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 21.9.2010 6:39
Příspěvky: 47
Našla jsem tabulku údajně dnešních průměrných teplot v Římě http://www.wordtravels.com/Cities/Italy/Rome/Climate. Jestli bylo ve starověku ještě chladněji, tak museli být tenkrát všichni pěkně otužilí...

_________________
Věčná je jenom změna
Herakleitos


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Výška , věk, nemoci
PříspěvekNapsal: středa 29.9.2010 21:08 
Offline

Registrován: pondělí 1.2.2010 10:35
Příspěvky: 23
Tak otužilost určitě hraje roli taky - dřív přeci jen nebyli tak zhýčkaní :D ... A navíc podle grafu, který sem dával raptor byla teplota v ranném císařství (řekněme kolem roku 100) zhruba stejná, jako dnes, čili ne nižší.

_________________
VIBIVS VALERIVS AVRELIANVS BOHEMICVS
Syn a následník caesarův, majitel čtyř domů v Římě, dvou domů v Tarentu, jednoho v Herculaneu, jednoho ve Vindoboně a dalších pěti na venkově, vily na Sicílii a v Alexandrii.


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 79 příspěvků ]  Přejít na stránku « 1 2 3 4 5 6 »

Všechny časy jsou v UTC+02:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: 

cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Český překlad – phpBB.cz