LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

FORVM POPVLI

 
Právě je neděle 29.3.2020 1:37

Všechny časy jsou v UTC+01:00




Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 5 příspěvků ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Mohla republika přetrvat?
PříspěvekNapsal: pondělí 8.11.2010 20:01 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Přesunuto z tématu Vergiliova smrt //Saša



Předpokládám, že mnoho vědců nesouhlasí s tím, že by republika nemohla dál fungovat, inu proč ne? Ale jen velmi těžko mohou nesouhlasit s tím, že římská republika neměla mnoho společného s demokracií, tak jak jí vnímáme dnes a těžko také mohou popírat jednotlivá fakta, na která v souvislosti s republikou a její krizí poukazuje Raptor. Dal bych přednost polemice nad konkrétními faktory, než vršení autorů různých teorií a hypotéz z nichž dosažitelní jsou pro mne jen někteří.

Jak se tedy podle vás mohla republika vypořádat s přechodem od městského státu (tedy model, který fungoval u Řeků a ani tam nelze mluvit o demokracii v moderním slova smyslu) k rozsáhlé (geograficky, kulturně, národnostně aj.) říši? Nepovažuji monarchii za ideální řešení, protože sice řeší některé problémy, ale přináší spoustu jiných spojených vesměs s konkrétní osobou samovládce. Já si nějakou formu republikánského zřízení představit umím, ale vyžádalo by si to tak razantní reformy, že si je v Augustově době představit prostě nedovedu.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Vergiliova smrt
PříspěvekNapsal: pondělí 8.11.2010 20:18 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
wothan píše:
Jak se tedy podle vás mohla republika vypořádat s přechodem od městského státu (tedy model, který fungoval u Řeků a ani tam nelze mluvit o demokracii v moderním slova smyslu) k rozsáhlé (geograficky, kulturně, národnostně aj.) říši? Nepovažuji monarchii za ideální řešení, protože sice řeší některé problémy, ale přináší spoustu jiných spojených vesměs s konkrétní osobou samovládce. Já si nějakou formu republikánského zřízení představit umím, ale vyžádalo by si to tak razantní reformy, že si je v Augustově době představit prostě nedovedu.
Dalším řešením by byl nějaký aristokratický/oligarchický systém, kde by vládl Senát. Nemusel by brát ohled na voliče v Římě a mohl by spravovat říši jako celek.
Problém takového systému by byl v tom, že Senát by nejspíš hájil zájmy nejbohatších vrstev (a tedy zájmy své vlastní) bez ohledu na nižší třídy společnosti. Ostatně právě tak tomu bylo v době krize republiky, kdy Senát vehementně podporoval otrokářské velkostatkáře a nebral ohled na krachující drobné zemědělce, na ohromnou nezaměstnanost, na zhoršující se podmínky otroků apod. V době krize republiky to přerostlo do občanských válek, kde se populárové i optimáti snažili zájmy lidu či zájmy velkostatkářů prosadit násilím, zároveň do povstání nespokojených otroků a povstání vysávaných provincií. Zkrátka senátoři vládli tak, aby prospěli sami sobě a svým klientům a přátelům a tak, aby si naklonili tu hrstku volčů v Římě. A tedy na provincie (a většinu Itálie) kašlali. Kdyby vznikla aristokratická forma vlády, senátoři by nemuseli tak dbát na to, aby si svou politikou naklonili voliče (na úkor ne-voličů) a to by mohlo jejich vládu učinit spravedlivější vůči provinciím. Kosmopolitnější. Ale problém s podporou velkostatkářů a narůstající nespokojeností plebejů a otroků v Itálii by to neřešilo, spíš ještě prohlubovalo...
Takže ať nad tím přemýšlím jakkoliv, v rámci tehdejších možností byla nejlepším řešením asi opravdu monarchie. Císař stál nad státem a hájil zájmy říše jako celku. Velkostatkáře mohl libovolně omezovat (jak to dělal Caesar), čímž si zajistil nenávist Senátu a lásku plebejů. Většina senátorů takové změny těžce nesla, ale říši byly ku prospěchu.


Naposledy upravil(a) Raptor dne pondělí 8.11.2010 20:28, celkem upraveno 1 x.

Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Mohla republika přetrvat?
PříspěvekNapsal: úterý 9.11.2010 11:03 
Offline

Registrován: neděle 7.2.2010 0:25
Příspěvky: 152
Bydliště: Olomouc
Co kdyby si v každém nějakém tom územním celku zřídili nějakou vlastní samosprávu,taky volenou lidmi a v Římě, hlavním městě by ale sídlila ta hlavní vláda- ale s úplně upraveným seznamem senátorů( zasedali by tam zástupci ze všech provincií a důležitých měst) Ale to by chtělo úplně všecno přebudovat.. :D Nejlepší by to bylo tak jak to máme dnes, ale to by v té době asi římany nenapadlo

_________________
Lucia Vinicia
Castra Romana
www.castraromana.cz
www.tabularomana.blog.cz
,,Senatores mos maiorum defendens,audentes reformatores,violenti tribunes,rogationes radicales,iudices viles,rhetores garrules -haec est mea res publica dilecta!"


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Mohla republika přetrvat?
PříspěvekNapsal: úterý 9.11.2010 11:36 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
LVCIVS VINICIVS píše:
Co kdyby si v každém nějakém tom územním celku zřídili nějakou vlastní samosprávu,taky volenou lidmi a v Římě, hlavním městě by ale sídlila ta hlavní vláda- ale s úplně upraveným seznamem senátorů( zasedali by tam zástupci ze všech provincií a důležitých měst) Ale to by chtělo úplně všecno přebudovat.. :D Nejlepší by to bylo tak jak to máme dnes, ale to by v té době asi římany nenapadlo
Tak, jak to máme dnes, by to v tehdejších podmínkách ani nešlo. Už jenom zorganizovat to, by bylo neproveditelné. :)

S tím zřízením samospráv a zasedáním představitelů v Senátě to vypadá pěkně, ale:
1) Římský Senát by něco takového nikdy nepřipustil. Stačí se podívat, jakou budilo nevoli, když tam pronikali první "cizinci" - z Předalpské Galie za Caesara a ze zaalpské (Lugdunensis) za Claudia. A trvalo prý 200 let než se do Senátu dostal první Egypťan. Za Flaviovské dynastie tvořili provinční aristokrati čtvrtinu Senátu, za Antoninovské už polovinu. Ale za pozdní republiky změnit Senát na nějakou radu zástupců provincií bylo nemyslitelné.
2) Druhá věc je, že zorganizovat volby v oblasti větší než 1 město (třeba v oblasti jako 1 provincie) bylo v tehdejších podmínkách poměrně obtížné.
3) A nakonec, kdyby byl takový systém za pozdní republiky zřízen, výsledkem by bylo, že 2/3 provincií by si zvolily zástupce, kteří by měli jediný program: odtrhnout jejich provincii od Říma :) .
Pro pořádnou součinnost provincií tehdy skutečně bylo nutné, aby měly správce, kteří nebyli voleni místními obyvateli. V ideálním případě měli hájit zájmy svojí provincie a zároveň zájmy říše jako celku. Republikoví správci dost dobře nesplňovali to první a volení místními by nesplňovali to druhé.
Zkrátka jednotlivé provincie viděly jenom samy sebe a Senát a lid římský viděl jenom Řím. Chtělo to někoho, kdo by stál nad tím vším. Někoho, kdo by nebyl volen ani v provincii ani v Římě...


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Mohla republika přetrvat?
PříspěvekNapsal: úterý 9.11.2010 19:34 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
To jsou právě ty razantní reformy které si neumím v Augustově době představit - jednak pro technické problémy s tím spojené a jednak pro naprostou neochotu Senátu k takovým změnám - je to něco jako chtít po člověku aby si podřízl pod sebou větev na které sedí.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 5 příspěvků ] 

Všechny časy jsou v UTC+01:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: 

cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Český překlad – phpBB.cz