LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

FORVM POPVLI

 
Právě je neděle 29.3.2020 1:38

Všechny časy jsou v UTC+01:00




Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 44 příspěvků ]  Přejít na stránku « 1 2 3 »
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 13:25 
Offline

Registrován: středa 22.4.2009 21:58
Příspěvky: 90
Bydliště: Praha
problém Tiberia je také v tom, že o něm psal např. Tacitus který pravděpodobně v jeho vládě zrcadlil Domitiana (kontrast Augustus vs neusměvavý Tiberius a Vespasianus/Titus vs Domitianus... ) ale na druhou stranu Tiberius měl titul Nejlepší z císařů, a další kdo ho dostal byl až Traianus... Když si přečtete takového Suetonia tak několikrát dodává že tato a tato informace se traduje nebo že o ní píší jiní autoři, ale že v pramenech ze kterých čerpal (Suetonius byl za Traiana nebo za Hadriana nějakým vedoucím nějakého státního archivu) se takové informace nevyskytují (jasné - možná cenzura ale na druhou stranu Suetonius čerpal i z různých dopisů). Neříkám že Tiberius byl nějaký beránek, ale nemyslím si že by nějak vybočoval z průměru a když se člověk podívá na císaře kteří přišli po něm - byl asi až do Vespasiana opravdu tím nejlepším z císařů. Na obyčejné lidi působil jako ten kdo jim nechce dopřávat moc hry a kdo dává daně, ale zas se snažil o stabilizaci impéria (po smrti Augusta nebylo v nejlepším stavu - bylo docela vyčerpané) a na vyšší vrstvy jako tajemný a nevyzpytatelný člověk s absolutní mocí. Pak jeho pověsti dosti uškodil Seianus který jeho jménem odstraňoval své politické rivaly a našeptával mu navíc Tiberius se jak známo stáhl na Capri a vládl jen na dálku. Ale rozhodně to nebyl řezník který by jen ze své villy rozesílal rozsudky smrti. A po Seianově odhalení opravdu už nemohl věřit nikomu a paranoia se tak stala jednou z mála možných obran když byl u vysokých vrstev tak neoblíbený. Rozhodně šlo o velice schopného panovníka ovšem ve velice těžké pozici - ale myslím si že to zvládl, i když za cenu vlastní špatné pověsti (která ovšem asi přišla až po jeho smrti)

_________________
MARCVS VLPIVS TRANQVILLVS
MILES COHORTIS V PRAETORIAE CENTVRIA FALCONIS

EO UNDE CETERI FUGIUNT EO


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 15:35 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Marcus píše:
problém Tiberia je také v tom, že o něm psal např. Tacitus který pravděpodobně v jeho vládě zrcadlil Domitiana (kontrast Augustus vs neusměvavý Tiberius a Vespasianus/Titus vs Domitianus... ) ale na druhou stranu Tiberius měl titul Nejlepší z císařů, a další kdo ho dostal byl až Traianus... Když si přečtete takového Suetonia tak několikrát dodává že tato a tato informace se traduje nebo že o ní píší jiní autoři, ale že v pramenech ze kterých čerpal (Suetonius byl za Traiana nebo za Hadriana nějakým vedoucím nějakého státního archivu) se takové informace nevyskytují (jasné - možná cenzura ale na druhou stranu Suetonius čerpal i z různých dopisů). Neříkám že Tiberius byl nějaký beránek, ale nemyslím si že by nějak vybočoval z průměru a když se člověk podívá na císaře kteří přišli po něm - byl asi až do Vespasiana opravdu tím nejlepším z císařů. Na obyčejné lidi působil jako ten kdo jim nechce dopřávat moc hry a kdo dává daně, ale zas se snažil o stabilizaci impéria (po smrti Augusta nebylo v nejlepším stavu - bylo docela vyčerpané) a na vyšší vrstvy jako tajemný a nevyzpytatelný člověk s absolutní mocí. Pak jeho pověsti dosti uškodil Seianus který jeho jménem odstraňoval své politické rivaly a našeptával mu navíc Tiberius se jak známo stáhl na Capri a vládl jen na dálku. Ale rozhodně to nebyl řezník který by jen ze své villy rozesílal rozsudky smrti. A po Seianově odhalení opravdu už nemohl věřit nikomu a paranoia se tak stala jednou z mála možných obran když byl u vysokých vrstev tak neoblíbený. Rozhodně šlo o velice schopného panovníka ovšem ve velice těžké pozici - ale myslím si že to zvládl, i když za cenu vlastní špatné pověsti (která ovšem asi přišla až po jeho smrti)
Hezky napsáno, pod to bych se podepsal :) . Jenom připomínka k té poslední větě - šaptná pověst stíhala Tiberia už za života, což byl právě důsledek toho, že se stáhl na Capri a většina Římanů už ho osobně neviděla...


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 18:48 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1828
Bydliště: Praha 2
Salve,
taky souhlas s Marcovym hodnocenim. Prvni problem, ktery bych jeste vypichla je to, ze on o trun nestal, byl do toho vmanipulovan Livii. Pamatuju si, ze byl dokonce nucen se rozejit se svou pani, kterou miloval a vzal si, tusim Julii, Augustovu dceru, aby se tak zlegimitizoval jeho nastup na trun, az Augustus zemre. Dalsi vec byla, ze kdykoliv Augustus vybral sveho nastupce, napriklad Claudia Marcella, v blizke budoucnosti onen zemrel, to same synove Marca Agrippy, taky zemreli a vsadim se, ze v tom Livia mela prsty, proste odstranovala kazdeho, kdo mohl ohrozit Tiberiuv nastup na trun, o coz on ovsem nijak nestal.

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: úterý 28.9.2010 20:41 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Tita Iuventia Martia píše:
Dalsi vec byla, ze kdykoliv Augustus vybral sveho nastupce, napriklad Claudia Marcella, v blizke budoucnosti onen zemrel, to same synove Marca Agrippy, taky zemreli a vsadim se, ze v tom Livia mela prsty, proste odstranovala kazdeho, kdo mohl ohrozit Tiberiuv nastup na trun, o coz on ovsem nijak nestal.
Může se to zdát zvláštní, ale klidně to mohla být náhoda. Tehdy hrozila člověku smrt pořád a zvlášť dětem (a to i v nejvyšších třídách společnosti).


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: pátek 8.10.2010 11:22 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtvrtek 7.10.2010 18:01
Příspěvky: 6
Prosím nezaměňovat paranoiu s přirozeným strachem, obavou,nejistotou,paranoia je již vážné psychické onemocnění-subjektivně jsou vnímané obrazy,našeptávání,bludy.Nemyslím,že by byla hnacím motorem či obranou,spíš naopak.Žádný z imperátorů nevěřil,že bude zabit.Ta obrovská touha po moci a vládě nad téměř dokonalou říší /být vnímán,být autoritou a komunikovat se všemi génii té doby-architekty,sochaři,malíři,básníky,hudebníky,vojenskými
stratégy,léčiteli,právníky,"inženýry",stavaři lodí,historiky,mít vedle sebe nejkrásnější i nejchytřejší ženy či muže celého středomoří,jíst nejvybranější pokrmy,pít nejlepší vína..atd.atd./
ta touha byla nekonečně silná a nějaká obava,že budu zabit,by mi za těchto okolností ani neležela v patě.Vždyť mám-li strach ze smrti,jak mohu opravdu žít.
Někdo tady napsal,že po Tiberiovi byl schopný až Vespasian. A co Claudius? Ač tělesně postižený,byl jeden z nejmoudřejších,zkonsolidoval státní finance,hranice impéria,napsal dějiny Etrusků/kdeže jsou/ a Nero? Byl tak oblíben u občanů a takový smutek způsobila jeho smrt v řadách lidu,že aby se rychleji zapomnělo,musel Vespasianus a Titus zbořit jeho Domus Aurea. Historie je velmi překroucena, v zájmu jiných ideologií.
Četli jste někdo ze zde diskutujících Stendhala či Machara a jejich Řím?


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: pátek 8.10.2010 14:37 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Lucius Domitius píše:
a Nero? Byl tak oblíben u občanů a takový smutek způsobila jeho smrt v řadách lidu,že aby se rychleji zapomnělo,musel Vespasianus a Titus zbořit jeho Domus Aurea.
Nero byl oblíben u lidu v Římě a v Řecku jako herec a závodník, a to jen v určité fázi svojí vlády. Když zemřel, většině Římanů to vyhovovalo. Nosili prý frážské čapky jako osvobození otroci. To bylo dáno jednak tím, jaký to byl řezník (vyvraždil snad všechny přední senátory, zabil matku, nevlastního bratra, jednu manželku nechal popravit a druhou, ale to už není jisté, kopl v době těhotenství tak, že zemřela), jednak jeho špatnou finanční politikou ke konci jeho vlády a jednak tím, že byl pokládán za žháře, který zapálil Řím a byly mu přisuzovány vraždy řady lidí, na jejichž smrti ve skutečnosti nejspíš nenesl vinu. Mnohem hůř než lid se na Neroda díval Senát, především jeho konzervativně laděná část. Neronův přínos spočívá možná v tom, že byl schopen zavádět "novoty" právě bez ohledu na tuto konzervativní část Senátu. Co bylo na počátku jeho vlády pokládáno za nemravnost, bezbožnost, porušování tradicí a prastarých zákonů, bylo na konci jeho vlády zcela normální. Nero posunul Řím o další kousek směrem k liberalismu a kosmopolitismu.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: pátek 8.10.2010 17:20 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtvrtek 7.10.2010 18:01
Příspěvky: 6
ad Raptor-
škoda,že většina lidí,kteří se zajímají o Řím,je zmanipulována křesťanskou propagandou, a tak se ptám,proč se vlastně o Řím zajímají,vždyť je to tak nezáživné.
Nero zapálil Řím?! Je tolik věrohodných pochybností nezaujatých historiků a dle posledních archeol.objevů se ukazuje,že požár vznikl v chudinských čtvrtích,které obývali křesťané a případný žhář,zvláště Nero, by asi těžko tímto způsobem chtěl zapálit centrum Říma.A nařčení Nerona se událo mnohem později v rámci kampaně proti němu.
Nero vyvraždil rodinu,byl to řezník..?! Nepochybně byl v něčem namočen,ale nepřátelé z nobility nespali,dokonali mnohé za Nerona,postupně ho obviňovali a dohnali nakonec k sebevraždě.Lid ho měl rád,lidu neublížil,smutno bylo dlouho po jeho smrti, a hned tak nějaký caesar se několik let neujal.
Jak lehce lze manipulovat dějinami a lid věří a věří- jak snadno se podařilo v dnešní době zkompromitovat NKÚ a jejího šéfa,protože ten jediný hmatatelnými důkazy usvědčoval mafiánskou chobotnici z vykrádání veřejných prostředků.A jaké budou dějiny za 10 či 50 let? Budou psát,že to byl největší podvodník,zhýralec a možná i vrah..
a takový nám tu chtěl dělat pořádek.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: pátek 8.10.2010 18:43 
Offline

Registrován: středa 22.4.2009 21:58
Příspěvky: 90
Bydliště: Praha
ehm Nero na konci zrovna oblíbený nebyl ani u obyčejných lidí neboť stále víc zatěžoval lid daněma aby se mohl předvádět a užívat si (např ten Zlatý dům - Flaviovci ho nechali strhnout mimo jiné také proto, aby budova neprovokovala jak byla až nevkusně "luxusní". To že se pak s nostalgii lidi obraceli na jeho vládu v roce 4 císařů (a i za Vespasiána kvůli jeho daním na záchranu rozpočtu) je věc druhá. Postoj obyčejných (a tehdy většinou nevzdělaných) lidí se mohl hodně rychle měnit.

Jinak jak že se další caesar neujal ? Rok čtyř císařů byl především o podpoře od armádních jednotek než o vůli lidu - senátoři a jezdci převlíkali kabáty jak bylo potřeba a lůza řvala podle toho co ji který z mocipánů dal nebo vzal. Navíc první další stálý císař (Vespasianus) byl nakonec i přes své šetření (některé daně mu holt na oblíbenosti nepřidali - asi jako Tiberiovi) relativně oblíbený u všech vrstev obyvatel.

Musím říct že tyhle příspěvky od tebe mi nepřijdou zrovna podložené když argumentuješ že ostatní jsou ovlivnění "křestanskou propagandu" nebo nepořádkem na současné české politické scéně. Prosímtě nezlob se možná že to čtu v blbé náladě ale připadá mi že za každou cenu se snažíš jít proti už napsaným názorům nebo je pořádně nečteš (třeba to se žhářstvím Nerona tedka - Raptor napsal že Nero BYL POVAŽOVÁN ZA VINÍKA ONOHO VELKÉHO POŽÁRU ROKU 64 nenapsal že by Nero Řím nechal zapálit!!!!) a v jednom příspěvku udělat definitivní závěr bez pořádného přihlédnutí k argumentům které tu zazněly... Víc lidí tu takhle psalo v nedávné době.

Jinak přečti si něco o Tiberiovi, asi nejlépe Suetonia pro začátek, čerpal z oficiálních pramenů), případně i toho Tacita ale toho nutno brát s rezervou jak už jsem psal.

_________________
MARCVS VLPIVS TRANQVILLVS
MILES COHORTIS V PRAETORIAE CENTVRIA FALCONIS

EO UNDE CETERI FUGIUNT EO


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: sobota 9.10.2010 1:47 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
Lucius Domitius píše:
ad Raptor-
škoda,že většina lidí,kteří se zajímají o Řím,je zmanipulována křesťanskou propagandou, a tak se ptám,proč se vlastně o Řím zajímají,vždyť je to tak nezáživné.
Doufám, že tím nemyslíš mě. :D
A nesouhlasím, že většina lidí, kteří se zajímají o Řím, je zmanipulovaná křesťanskou propagandou.
Lucius Domitius píše:
Nero zapálil Řím?! Je tolik věrohodných pochybností nezaujatých historiků
Jak připomněl Marcus. Neřekl jsem, že zapálil Řím, ale že většině Římanů Neronova smrt vyhovovala, což bylo dáno mimo jiné tím, "že byl pokládán za žháře, který zapálil Řím" (abych citoval sám sebe :) ).
Lucius Domitius píše:
a dle posledních archeol.objevů se ukazuje,že požár vznikl v chudinských čtvrtích,které obývali křesťané
Pokud vím, požár vznikl někde severozápadně od Cirku Maximu v místech, kde se skladoval olej. Tak to píší antičtí historici. Nedovedu si představit žádný archeologický postup, jakým by se dalo zjistit, kde požár vznikl.
Oblast nad Cirkem nebyla chudinská čtvrť, to spíš naopak. A předpokládám, že první křesťané v Římě bydleli převážně tam kde ostatní Židé, tj. v Zátibeří.
Lucius Domitius píše:
a případný žhář,zvláště Nero, by asi těžko tímto způsobem chtěl zapálit centrum Říma.
On prý zamýšlel Řím přestavět. Což se nakonce skutečně stalo.
Lucius Domitius píše:
A nařčení Nerona se událo mnohem později v rámci kampaně proti němu.
K jeho nařčení došlo okamžitě po požáru.
Lucius Domitius píše:
Nero vyvraždil rodinu,byl to řezník..?! Nepochybně byl v něčem namočen,ale nepřátelé z nobility nespali,dokonali mnohé za Nerona,postupně ho obviňovali a dohnali nakonec k sebevraždě.
Jestli zapálil Řím nebo zabil Poppaeu Sabinu, to jsou spekulace. Ale že zabil vlastní matku, nevlastního bratra a první ženu, to jsou fakta, na kterých se shodují snad všichni antičtí historici a neviděl jsem je zpochybněné ani v žádné moderní práci. Stejně tak je faktem, že od určitého okamžiku po zbytek vlády řeznicky vyvražďoval přední senátory včetně zcela neviných lidí jen proto, že se mu znelíbili (typicky Corbulo, Seneca, Thrasseus Paeta...).
Lucius Domitius píše:
Lid ho měl rád,lidu neublížil,smutno bylo dlouho po jeho smrti, a hned tak nějaký caesar se několik let neujal.
Jak výše řekl Marcus, ke konci ho neměl rád ani lid.


Naposledy upravil(a) Raptor dne sobota 9.10.2010 1:54, celkem upraveno 4 x.

Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: sobota 9.10.2010 1:49 
Offline

Registrován: sobota 13.3.2010 12:54
Příspěvky: 74
Marcus: mám stejné pocity.. i když jsem sám proti křesťanství a církvím zvláště poněkud zaujatý, příspěvky od LD mi připadají jako zaslepenost stejného řádu jakou člověk vidí u křesťanských autorů, akorát s opačným znaménkem. Plus to přesvědčení "všechno vím nejlíp a vy jste zmanipulování". Křesťané nemají rádi Nerona, udělali z něj Antikrista, takže z něj uděláme ideálního císaře :) Směšné...


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: sobota 9.10.2010 9:14 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Ono je to celé strašně hloupé - my nemůžeme změnit historii a faktem je že se křesťanství stalo nejprve tolerovaným a poté státním náboženstvím Říma a až do novověku vůdčí ideologií Evropy a velké části světa. Naše kultura stojí nejen na Antických kořenech, ale z velké části právě na křesťanských (nebo chcete-li židovsko-křesťanských a částečně i arabských) základech. To že se to neopohanům často nelíbí je sice možné, ale popírat to nelze - a co nelze změnit, nad tím je zbytečné se rozčilovat. Náš projekt a záběr stojí z větší části na Raném středověku - potažmo 11-12.st. či počátku 13.st. u nás, kde se křesťanství nelze vyhnout (asi jako se nelze na lodi vyhnout vodě) takže ač nejsem praktikující křesťan, mám k tomu poměrně blízký vztah a pochopení a podobné tendenční bláboly oproštěné od reality opravdu nevidím rád. Po pádu Západořímské říše to byla naopak církev a křesťanství kdo udržovalo pohromadě zbytky antické kultury - vzdělání, byrokracii, organizaci v moři barbarů. Kdyby nebylo iroskotských misií, asi bychom přišli i o velkou část antických pramenů - ne vše zachránili (nebo zničili) arabové.

Resume? Není třeba do historických úvah zatahovat křesťanství a spiklenecké teorie - daleko větší vliv podle mne může mít (a už to tu padlo) tendenční pohled soudobých autorů, jejich osobní postoj, názor a samozřejmě i zájmy. Tomu se vyhnout nedá, ale je možné porovnávat přístup a "výpověď" různých autorů a vyvodit z toho nějaké závěry.

Ta úvaha o zapálení Říma v chudinské čtvrti mne taky překvapuje - co jsem se o tom dočetl odpovídá spíš tomu co píše Raptor.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: sobota 9.10.2010 19:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
wothan píše:
Ono je to celé strašně hloupé - my nemůžeme změnit historii a faktem je že se křesťanství stalo nejprve tolerovaným a poté státním náboženstvím Říma a až do novověku vůdčí ideologií Evropy a velké části světa. Naše kultura stojí nejen na Antických kořenech, ale z velké části právě na křesťanských (nebo chcete-li židovsko-křesťanských a částečně i arabských) základech. To že se to neopohanům často nelíbí je sice možné, ale popírat to nelze - a co nelze změnit, nad tím je zbytečné se rozčilovat. Náš projekt a záběr stojí z větší části na Raném středověku - potažmo 11-12.st. či počátku 13.st. u nás, kde se křesťanství nelze vyhnout (asi jako se nelze na lodi vyhnout vodě) takže ač nejsem praktikující křesťan, mám k tomu poměrně blízký vztah a pochopení a podobné tendenční bláboly oproštěné od reality opravdu nevidím rád. Po pádu Západořímské říše to byla naopak církev a křesťanství kdo udržovalo pohromadě zbytky antické kultury - vzdělání, byrokracii, organizaci v moři barbarů. Kdyby nebylo iroskotských misií, asi bychom přišli i o velkou část antických pramenů - ne vše zachránili (nebo zničili) arabové.
Tak tak. Jenom ještě připomenu, že kromě církve a Arabů se na zachovávání antických odkazů významnou měrou podílela Byzanc.

Úloha církve jako zachovávatele literatury v raněstředověké katolické Evropě plynula z toho, že duchovní byli takřka jediní, kdo uměl psát. O zaostalosti germánských (případně slovanských a dalších) barbarů svědčí i to, že nebyli schopni (narozdíl od Byzance a Arabů) přeložit latinská (připadně řecká) díla do svých jazyků. Proto zůstala latina (udržovaná církví) v katolických zemích jazykem vzdělanosti.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: neděle 10.10.2010 14:27 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1998
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
No vizigótský biskup Wulfila by tě asi vztekle kopl do zadku za znevažování jeho překladu bible (na druhou stranu on ač gót není zrovna příkladem barbara nepostiženého antickým vzděláním), ale jinak máš recht :wink:

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: pondělí 11.10.2010 8:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtvrtek 7.10.2010 18:01
Příspěvky: 6
No vidím že se nám tady diskuze po letech pěkně rozjela,že by tady stojatá voda hnila z nedostateku nových informací?
A přitom Řím v posledních 10 letech tak bouřlivě ožívá.

ad Marcus
asi tady má někdo problém se čtením - nikoho ze zde diskutujících jsem neobvinil,že nazval Nerona žhářem ani že je zmanipulován,protože vím,že potrefení se sami přihlásí..
doporučujete mi Suetonia pro začátek- kdybyste ho skutečně četl, tak to neuděláte,protože jeho životopisy císařů jsou
spíše sebrané historky a vtípky než historická fakta,bohužel se toto dílo stalo vzrorem pro historickou litaraturu a tak se podílelo na úpadku římského dějepisectví. Je to ale čtení velmi zábavné a rád se k němu vracím.Ono je totiž potřeba chápat svět a dějiny v souvislostech-Suetonius žil a psal za doby vlády nově nastoupivší dynastie,která se snažili Nerona /a nejen jeho/z historie a z podvědomí lidí vymazat,a kdyby napsal pravdu,se zlou by se potázal. Byl to v dějinách známý "souboj" dynastií, kapišto?
Já bych vám doporučoval pro začátek se zajímati např o historii loutkového divadla,posléze třeba kresleného filmu a pak přejít pomalu a postupně k věcem složitějším,a nakonec se pokusit nahlédnout pod pokličku toho nejdokonalejšího,co na světě vzniklo a z čeho půlka světa dnes žije. Chce to ale občas navštívit nějakou tu přednášku na římských univerzitách ev.zabrousit na diskusní servery římských studentů archeologie a historie a né sedět u píva.
Na Nerona je v posledních 10 letech nazíráno ve zcela jiném světle,očištěném od pomluv,nenávisti,propagandy atd,ale jak říkám chce to mít stále nové relevantní info a né čerpat z vlastivědy či dějepisu ZŠ ev. v lepším z wikipedia mainstream.

Film Caligula jsem zde uvedl jen jako vůdčí loď všech brutálně manipulativních materiálů,nikoli jako histor.pramen.

Někdo se tady pozastavil nad tím,jak může archeol.průzkum prokázat požár-no tak to už raděj nekomentuji,jen poznamenám,že je hotova velká část mapy tehdejšího požáru Říma i s jeho pravděpodobným místem vzniku.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Císař Tiberius Caesar Augustus
PříspěvekNapsal: pondělí 11.10.2010 8:24 
Offline

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:32
Příspěvky: 786
To Lucius Domitius: Jako student římské historie a archeologie bych ocenil, kdyby jsi konkrétně uvedl o jaké dobové prameny a současnou odbornou literaturu se při svých tvrzeních opíráš. Děkuji.


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 44 příspěvků ]  Přejít na stránku « 1 2 3 »

Všechny časy jsou v UTC+01:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: 

cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Český překlad – phpBB.cz