LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

FORVM POPVLI

 
Právě je neděle 29.3.2020 1:49

Všechny časy jsou v UTC+01:00




Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 24 příspěvků ]  Přejít na stránku « 1 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: sobota 21.11.2009 0:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 8.11.2009 1:19
Příspěvky: 13
Bydliště: BRNO
citace:
Hlavně 476 je opravdu velmi umělé datum. Dál jsme tu měli legitimní císaře.


Ave,
nemám ten pocit.Romulus byl poslední čistě římský císař a po jeho sesazení byly poslány odzdnaky moci západního čísaře císaři východnímu,takže již žádný další "legitimní"císař západní říše být nemohl.Proto si myslím,že to zase tak umělé datum není,ale toť jen a jen můj osobní názor.
Vale

_________________
LVCIVS CORNELIVS RVFVS
COH V PR


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Konec říše
PříspěvekNapsal: sobota 21.11.2009 7:43 
Offline
Moderátor

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:14
Příspěvky: 458
Ahoj,

záleží na tom, k čemu to vztáhneš. Pokud pouze k západořímské říši, tak ano, dá se to brát jako pěkné symbolické datum konce římské moci (přestože množství římských úřadů a institucí v různých formách do jisté míry přetrvávalo, že občané těchto území bez nějakých větších změn pokračovali ve svém běžném životě apod. On ten skutečný přerod (společnosti, hospodářství, institucí atd.) byl delší a pozvolný proces.

Když to vztáhneme na celou římskou říši, tak na východě dále a bez jakýchkoli významných změn pokračovali legitimní římští císaři v legitimní římské říši, obklopeni legitimními Římany :wink: (a to ještě poměrně dlouho)

Čau
Saša


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Konec říše
PříspěvekNapsal: sobota 21.11.2009 12:35 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 8.11.2009 1:19
Příspěvky: 13
Bydliště: BRNO
Saša píše:
Ahoj,

záleží na tom, k čemu to vztáhneš. Pokud pouze k západořímské říši, tak ano, dá se to brát jako pěkné symbolické datum konce římské moci (přestože množství římských úřadů a institucí v různých formách do jisté míry přetrvávalo, že občané těchto území bez nějakých větších změn pokračovali ve svém běžném životě apod. On ten skutečný přerod (společnosti, hospodářství, institucí atd.) byl delší a pozvolný proces.

Když to vztáhneme na celou římskou říši, tak na východě dále a bez jakýchkoli významných změn pokračovali legitimní římští císaři v legitimní římské říši, obklopeni legitimními Římany :wink: (a to ještě poměrně dlouho)

Čau
Saša
Ahoj,
máš samozdřejmě úplnou pravdu,že to tak ti lidé tenkrát asi cítili.
Já tím jen chtěl říct,že pro nás,kteří žijeme o 2000 let později to zase tak umělé a vymyšlené datum není,protože tím zanikla legitimní Západní říše.Kdokoli se pak prohlásil císařem na západě,tak neoprávněně.Takže si myslím,že pro nás je to mezník.
Tom

_________________
LVCIVS CORNELIVS RVFVS
COH V PR


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Konec říše
PříspěvekNapsal: sobota 21.11.2009 14:30 
Offline
Moderátor

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:14
Příspěvky: 458
Ahoj,

chápu a máš pochopitelně pravdu. Na druhou stranu, podobných mezníků může být (a je jich) hromada a všechny jsou logicky zdůvodnitelné. Tebou uváděné datum je z určitých důvodů nejrozšířenější a o tom nemá cenu se hádat. Stejně tak ale můžeme za zánik římské říše považovat třeba rok 313 n. l. Ten nám symbolizuje jednak přenesení centra říše a hlavních institucí z Říma (dosud naprosto nezpochybnitelného, jasného centra, nerozlučně s říší spjatého) do Constantinopole. Také nám symbolizuje vládu císaře Constantina a přijetí křesťanství jako základ a hlavní ideologii říše a jejich obyvatel, což je samozřejmě významný posun jiným směrem oproti "pohanskému" Římu.
Dalším pěkným rokem může být 565, kdy zemřel císař Iustinianus, čímž definitivně skončily jakékoliv snahy o znovuobnovení římské říše v jejím "plném rozsahu", a tím pádem definitivně skončila římská říše jakožto středomořská a evropská mocnost. Nabízí se pochopitelně i rok 1453, kdy padla Byzanc, jakožto přímá pokračovatelka římské říše. A našly by se další a další roky. Všechny logicky zdůvodnitelné a obhajitelné a pochopitelně všechny stejně umělé.

Historie je vývoj, proces. Žádná revoluce, ale evoluce. Nelze říci, že teď byla římská říše a teď najednou skončila a je tu místo ní něco úplně jiného. Člověk si samozřejmě celý ten velký chaos zjednodušuje, aby se v něm lépe vyznal. To je určitě v pořádku. Ale je potřeba pořád pamatovat na to, že jde jen o umělé zjednodušení a že zkutečnost byla mnohem složitější, spletitější, méně jasná a logická.

Saša


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Konec říše
PříspěvekNapsal: neděle 22.11.2009 16:44 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 8.11.2009 1:19
Příspěvky: 13
Bydliště: BRNO
Ahoj,
máš samozdřejmě úplnou pravdu,(rozhodně sem se nehádal) :D
Já jen,že to tak cítím já.Pro mě jsou tyto mezníky dva ,476 a 1453.
tom

_________________
LVCIVS CORNELIVS RVFVS
COH V PR


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Konec říše
PříspěvekNapsal: sobota 22.5.2010 22:39 
Offline

Registrován: sobota 13.3.2010 12:54
Příspěvky: 74
Saša píše:
Dalším pěkným rokem může být 565, kdy zemřel císař Iustinianus, čímž definitivně skončily jakékoliv snahy o znovuobnovení římské říše v jejím "plném rozsahu", a tím pádem definitivně skončila římská říše jakožto středomořská a evropská mocnost.
Byzantská říše byla až na pár horších období nepopiratelnou středomořskou a evropskou mocností až do Manzikertu, tedy půl tisíciletí po smrti Justiniana...
Citace:
Historie je vývoj, proces. Žádná revoluce, ale evoluce. Nelze říci, že teď byla římská říše a teď najednou skončila a je tu místo ní něco úplně jiného. Člověk si samozřejmě celý ten velký chaos zjednodušuje, aby se v něm lépe vyznal. To je určitě v pořádku. Ale je potřeba pořád pamatovat na to, že jde jen o umělé zjednodušení a že zkutečnost byla mnohem složitější, spletitější, méně jasná a logická.
Saša
To je hezké, ale pokud je nějaký stát dobyt a připojen k jiné (což ve starověku byl běžný způsob zániku), tak určitě je možné říct, že byla říše a určitého roku (měsíce a dne) skončila :)
Západořímská říše sice neskončila výše uvedeným způsobem, ale předání císařských insignií bylo poměrně jasným činem, který aspoň z formálního hlediska dává smysl pro uvádění roku 476, byť o žádný přelom nešlo.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Konec říše
PříspěvekNapsal: neděle 23.5.2010 8:33 
Offline
Moderátor

Registrován: čtvrtek 14.12.2006 14:14
Příspěvky: 458
Ahoj,

s tou středomořskou a evropskou mocností jsem to myslel tak, že prostě již neovládala ta území. Samozřejmě máš pravdu, měl jsem se líp vyjádřit.

Co se druhé části týče, no dejme tomu, i když nezřídka se stávalo, že dobytá a připojená říše se po čase své závislosti zbavila a byla obnovena (Polsko, Řecko - abych uvedl jen ty asi nejznámější a nejkřiklavější případy, ale je spousta dalších i ze starověku, třeba Parthie, že...). Já jsem nikdy nikde netvrdil, že rok 476 nedává smysl. Jistě, nějaký smysl to dává. Já jsem jen tvrdil, že lze nalézt spoustu dalších roků, které z různých důvodů dávají právě tak dobrý (nebo i lepší) smysl jako tenhle ten. Prostě je to jen pomůcka, berlička, abychom si mohli lépe uspořádat a zorganizovat naše poznatky. Nic víc. Totéž platí třeba o období středověku a novověku. Koncept tzv. dlouhého středověku je jen další pěknou ukázkou toho, že tohle naše členění a škatulkování různých historických etap je prostě jen umělá věc.

Saša


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Konec říše
PříspěvekNapsal: čtvrtek 29.7.2010 20:48 
Offline

Registrován: neděle 27.6.2010 22:00
Příspěvky: 10
Rim byl dobit Visigogy r. 410 a to po dvojletem oblehani a hladoveni rimanu a to byli vychodni barbari pak jeste byl dobit nekolikrate zapadnimi barbary ,Slovo barbar si vymysleli Rekove v bitve u Marathonu kdy ta perstina se zdala jako ba ba ba ba jejich helenistickym usim .......
Jelikoz se rise rozdelila na dve casti co pozdeji byla byzantska rise byly pokusy obnovit Rim ,r. asi 534 byzantska rise temer byla uspesna ,ale privezly si mor a to byla vlastne prvni morova rana v Evrope a tak odhaduji ,ze na tuto morovou ranu zahynulo asi 100 milionu v obou risich ,nebot nemoc neznala hranice a cisar byzanske rise tez dostal mor ,ale prezil a utrpel vlastne poskozeny mozek asi vysokymi teplotami a tak zapadni rise nebyla obnovena a tak vlastne nastava doba temna co nad zapadni risi trvala mnoho staleti a nekdo rika ze 150 let jini az 500 let .


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Konec říše
PříspěvekNapsal: pátek 30.7.2010 1:44 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 22:40
Příspěvky: 463
alwarez píše:
Slovo barbar si vymysleli Rekove v bitve u Marathonu kdy ta perstina se zdala jako ba ba ba ba jejich helenistickym usim .......
V bitvě u Maratónu asi vojáci vymýšleli jiné věci než nová slova :) . Slovo barbar bude určitě starší.
alwarez píše:
Jelikoz se rise rozdelila na dve casti co pozdeji byla byzantska rise byly pokusy obnovit Rim ,r. asi 534 byzantska rise temer byla uspesna ,ale privezly si mor a to byla vlastne prvni morova rana v Evrope
Morové rány byly už předtím. Nejznámější je asi Antoninovská Epidemie za vlády Marka Aurelia.
alwarez píše:
a tak odhaduji ,ze na tuto morovou ranu zahynulo asi 100 milionu v obou risich
100 milionů říše ani neměla :) . Populačního vrcholu dosáhla asi v polovině 2. století n. l. a to měla nejvýš něco přes 60 milionů.


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 24 příspěvků ]  Přejít na stránku « 1 2

Všechny časy jsou v UTC+01:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: 

cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Český překlad – phpBB.cz