LEGIO X GEMINA PIA FIDELIS

FORVM POPVLI

 
Právě je sobota 28.5.2016 20:00

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 48 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: pondělí 19.10.2009 20:42 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1972
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Už jsem to vyřešil - tuniky budu šít obě - tu s rukávem pod zbroj (nahradím stávající dyftýnové lnem) a tu bez rukávů k civilnímu oděvu pod tógu. Tógu šiju teď - má 5m do délky, je z velmi jemné tenké vlny. Clavi dám u té civilní v páru, purpurové, úzké. U té vojenské přidám ale ještě lem rukávů a spodku jako to mám teď kvůli hodnosti.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: pondělí 19.10.2009 21:11 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 23:40
Příspěvky: 463
Našel jsem můj příspěvek :D . Tehdy jsem si ho pro jistotu uložil do PC kvůli problémům s odesíláním (dělávám to u delších příspěvků). Myslel jsem, že jsem to pak smazal, ale zůstalo to záludně skryté v bordelu na ploše...


:arrow:


Tuniky bez rukávů se v některých oblastech používaly až do středověku a jsou vidět třeba ještě na mozaice z paláce v Konstantinopoli ze 5. stol., zobrazují venkovany. To samé platí pro tuniky s krátkým rukávem (ty zas vidíme na nějakých lidech v cirku).
Dlouhý rukáv sice můžem vidět už v 1. stol., ale do módy vešel až někdy na přelomu 2. a 3. stol. Na mozaikách ze 3. stol. nosí dlouhý rukáv i otroci.
Po celou antiku můžem na vyobrazeních vidět tuniky bez clavii... ale zároveň od 1. až do 6. stol. můžeme vidět i clavii. Opatrný, jak říká Bruuk, bych rozhodně nebyl :) . Clavii jsou k vidění na tunikách otroků i senátorů, mužů i žen, dospělých i dětí, měšťanů i venkovanů, na tunikách pracovních i svátečních, s rukávem i bez rukávu...
Barvy jsou červená, modrá, hnědá, černá (bez ohledu na společenský statut). Ani k tomu tyrskému purpuru bych nebyl tak skeptický - kdoví, jestli to nebyla jen otázka ceny.

Na druhou stranu na vojenské tunice jsem clavii ještě neviděl... ale když nad tím teď přemýšlím, ještě jsem neviděl barevné vyobrazení vojáka z doby principátu :) .

Clavii se objevují, myslím, někdy po přelomu letopočtu. Na malbách z Pompejí ještě nejsou moc běžné, na mozaikách ze 2. stol. už jo. Mizí snad někdy počátkem 6. stol. (ale tím si taky nejsem jistý).

To všechno se týká hlavně clavii coby dvou pruhů z ramen dolů. Ve 3. a 4. stol. se setkáváme s komplikovanější módou - clavii (z ramen) bývají zdvojené nebo se zúžují směrem dolů a končí na hrudníku a nebo jsou na hrudníku prostě ukončené. Kromě toho bývají zdobeny ramena, rukávy apod.

Teď nevím o vyobrazení, kde by byl ten široký pruh uprostřed, ale viděl jsem to v hodně filmech, tak na tom asi bude něco pravdy :D . Ovšem někdy (spíš výjimečně) se uprostřed vyskytuje široký pruh zúžující se směrem dolů. A to zase od 1. asi do 5. stol.

1. stol.
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

2. až 3. stol.
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

3. až 4. stol.
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

5. stol.
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek


Naposledy upravil Raptor dne pátek 30.10.2009 2:00, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: úterý 20.10.2009 8:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 20.6.2007 13:38
Příspěvky: 597
Bydliště: Třebíč
Prima, to se hodí.

_________________
Bruukus Minimus
pětník IV. contubernia, VI centurie
VIII coh. LEG. X GPF
"Carpe Diem"


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: úterý 20.10.2009 22:02 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1972
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Tak jsem si pořídil tógu - je sice o něco užší než by měla být, ale zase je 6m dlouhá. Jestli někdy u Jupitera přijdu na to jak se do toho hadru namotat abych v tom nevypadal jako mumie je mi ale záhadou :shock:

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: středa 21.10.2009 16:32 
Offline

Registrován: neděle 17.2.2008 2:32
Příspěvky: 113
Bydliště: Praha
Mám stejný problém:-)
I když se ten krám podaří nařasit, tak po dvou pohybech člověk vypadá jako svázaný lanem z roztrhaného prostěradla.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: středa 21.10.2009 16:40 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1972
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
To jo - přitom ale i když to řasím podle různých návodů, nikdy nevypadám jako antická socha, ani kdybych se polil cementem :cry:

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: středa 21.10.2009 20:42 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: středa 28.3.2007 12:25
Příspěvky: 488
Bydliště: Praha
Ave
Jestli to nebude tym ksichtem :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: středa 21.10.2009 22:25 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1972
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Že bych si do toho měl zamotat i ksicht? :roll:

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: čtvrtek 22.10.2009 15:00 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: středa 28.3.2007 12:25
Příspěvky: 488
Bydliště: Praha
Pak to bude v pořádku.............
Pak se ovšem říká "nosí tógu na Imotepa".
Módní IMO-styl.

_________________
OP. HERTROST
COH I MONTANORVM Q.P.C.R.

BIJEME VLASTNÍ, ABY SE NÁS CIZÍ BÁLI
DEJ SE K NÁM, POZNÁŠ SVĚT


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: pondělí 26.10.2009 23:26 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sobota 2.8.2008 14:39
Příspěvky: 104
Moh bych se někdy na vás při tom zkoušení podívat? :twisted:
Jen jednou, a nikdo z celý Germánie se o tom nedozví, slibuju :lol:

_________________
Non multi, sed multa


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: čtvrtek 29.10.2009 10:09 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 20.6.2007 13:38
Příspěvky: 597
Bydliště: Třebíč
Až si ušiješ LH bederní roušku, ty zázračné dítko!!

_________________
Bruukus Minimus
pětník IV. contubernia, VI centurie
VIII coh. LEG. X GPF
"Carpe Diem"


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: středa 30.12.2009 17:14 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1972
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Tak jsem ušil tuniku bez rukávů a mám rozešitou tuniku s rukávy pod zbroj, ale zaboha nejsem schopný sehnat nikde ty lněné clavi. Nemáte někdo potuchu kde bych sehnal lněné pruhy o šíři asi palec v délce cca 20-30 metrů? (ne nutně vcelku). Ideálně nebarvené, ale pokud by byly barvené (rudé) zase tak moc by mi to nevadilo.

Vše co jsem sehnal po netu a v obchodech jsou buď uměliny nebo bavlna ale ani ty bavlněné co jsem našel moc neodpovídají tomu co potřebuji.

V nouzi samozřejmě mohu ty clavi nadtříhat z plátna a založit, ale tomu bych se rád vyhnul, protože jsem si jistý že tak se to nedělalo.

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: čtvrtek 31.12.2009 12:39 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1828
Bydliště: Praha 2
Vzhledem k tomu, ze v praxi se ty clavi vetkavaly primo do latky, misto aby se nasivaly, je asi jedno jestli to sezenes jako uzke prouzky, nebo jestli to nastrihas a zalozis, ani jedno neni historicky uplne presne... To by sis musel nechat utkat presne takovou latku.

_________________
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Legio IIII Flavia Felix
www.castraromana.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: čtvrtek 31.12.2009 18:38 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 1972
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
To je otázka - třeba u pozdně římských clavi by mne zajímalo jak jsou dělané. Jsou soudě dle ikonografie tvarově dost složité a často kratší, neprůběžné. Tady už nepomůže navléknout do osnovy jinou barvu, muselo by to být vetkávané zvlášť jako brokát. Nebo našívané a vyšívané. Takže bych striktně ani tuhle metodu nezavrhoval - nemůžeme použít ikonografii na určení technologie, kolik se nám vůbec dochovalo tunik s clavi? Ty starší jednodužší republikánské clavi budou zřejmě opravdu vetkané přímo v tunice. Dokonce i to hypotetické lemování rukávů vojenské tuniky lze udělat vetkaním lemu do okraje tkaniny. nevýhoda je že to nebude "syté" protože clavi i tkanina tuniky má společný útek, který musí být v barvě tuniky, nikoli clavi. To u našitého pruhu odpadá, ale zřejmě to není velký problém. Jenže když už budu našívat cokoli, oni by si prostě v jakémkoli období natkali pruh tkaniny v odpovídající šíři a nic nezakládali. Při tom zakládání se to bude blbě šít, bude to zbytečně moc vystouplé (celkem 3 vrstvy tkaniny včetně podkladu) a nejspíš se to bude hrnout. Tomu bych se rád vyhnul.

Jinak natkat něco takového na zakázku je zatím asi nereálné - velké průmyslové tkalcovny to s ohledem na malý odběr nebude zajímat a pro ruční tkaní je toho zase přece jen moc - trvalo by to strašně dlouho i kdybych sehnal někoho ochotného do toho jít. Všichni tkají buď vlnu nebo jen malé lněné věci. Což mne přivádí k dalšímu problému - jak široké byly římské stavy? Naše středověké vertikální stavy mají maximálně 80-90cm, mladší horizontální o něco více, ale z nich vychází i stavy pro ruční výrobu, takže málo kdo bude schopný natkat tu tkaninu v téhle šíři vcelku. Tak by mne zajímalo jak to dělali v Antice? V RS jsou tuniky užší, takže šíře 70-80cm stačí, protože mají připojené rukávy a vsazené rozšiřovací klíny. Ty tady ale nemám. Takže pokud měli římané užší stavy než cca 110-120cm což asi měli, pak někde mezi clavi, pod clavi apod. musel být vertikální šev ne?

_________________
Tribun Angusticlavi
Legio X. GPF


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tunika
PříspěvekNapsal: čtvrtek 31.12.2009 20:05 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úterý 2.1.2007 23:40
Příspěvky: 463
wothan píše:
To je otázka - třeba u pozdně římských clavi by mne zajímalo jak jsou dělané. Jsou soudě dle ikonografie tvarově dost složité a často kratší, neprůběžné. Tady už nepomůže navléknout do osnovy jinou barvu, muselo by to být vetkávané zvlášť jako brokát. Nebo našívané a vyšívané. Takže bych striktně ani tuhle metodu nezavrhoval - nemůžeme použít ikonografii na určení technologie, kolik se nám vůbec dochovalo tunik s clavi? Ty starší jednodužší republikánské clavi budou zřejmě opravdu vetkané přímo v tunice. Dokonce i to hypotetické lemování rukávů vojenské tuniky lze udělat vetkaním lemu do okraje tkaniny. nevýhoda je že to nebude "syté" protože clavi i tkanina tuniky má společný útek, který musí být v barvě tuniky, nikoli clavi. To u našitého pruhu odpadá, ale zřejmě to není velký problém. Jenže když už budu našívat cokoli, oni by si prostě v jakémkoli období natkali pruh tkaniny v odpovídající šíři a nic nezakládali. Při tom zakládání se to bude blbě šít, bude to zbytečně moc vystouplé (celkem 3 vrstvy tkaniny včetně podkladu) a nejspíš se to bude hrnout. Tomu bych se rád vyhnul.

Jinak natkat něco takového na zakázku je zatím asi nereálné - velké průmyslové tkalcovny to s ohledem na malý odběr nebude zajímat a pro ruční tkaní je toho zase přece jen moc - trvalo by to strašně dlouho i kdybych sehnal někoho ochotného do toho jít. Všichni tkají buď vlnu nebo jen malé lněné věci. Což mne přivádí k dalšímu problému - jak široké byly římské stavy? Naše středověké vertikální stavy mají maximálně 80-90cm, mladší horizontální o něco více, ale z nich vychází i stavy pro ruční výrobu, takže málo kdo bude schopný natkat tu tkaninu v téhle šíři vcelku. Tak by mne zajímalo jak to dělali v Antice? V RS jsou tuniky užší, takže šíře 70-80cm stačí, protože mají připojené rukávy a vsazené rozšiřovací klíny. Ty tady ale nemám. Takže pokud měli římané užší stavy než cca 110-120cm což asi měli, pak někde mezi clavi, pod clavi apod. musel být vertikální šev ne?

Trochu jsem po tom pátral, ale nic moc...

http://legioxgpf.livinghistory.cz/web/phpBB3/viewtopic.php?f=26&t=320
Bohužel link už nefunguje, ale na obrázku je egyptská tunika s clavii ze 7. stol.

http://images.google.cz/imgres?imgurl=http://www.metmuseum.org/Imageshare/ra/regular/DT799.jpg&imgrefurl=http://www.metmuseum.org/works_of_art/collection_database/antonio_ratti_textile_center/tunic_with_dionysiac_ornament/objectview.aspx%3FcollID%3D20%26OID%3D200021154&usg=__Sw-YE4WemIIWWMTKpIuWeVPVI0c=&h=288&w=250&sz=96&hl=cs&start=9&um=1&tbnid=J-k_KPj7I0nCcM:&tbnh=115&tbnw=100&prev=/images%3Fq%3D5th%2Bcentury%2Btextile%26hl%3Dcs%26lr%3D%26sa%3DG%26um%3D1
Tady je dokonce možnost přibližování do detailu.

A něco je ještě tady:
http://researcharchive.calacademy.org/research/anthropology/coptic/Style.htm

Jinak ale myslím, že někdy mohly být clavii (hlavně ty jednodušší ze 2. stol.) i malované na látku. Myslím, že pruhy se malovaly na látku na Blízkém východě, mohlo se to vyskytnout i jinde.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 48 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz